|
Poslao: 24 Jan 2013 17:02
|
offline
- Oscar
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2010
- Poruke: 806
|
CHARLIE JA. ::Postoji li radarski sistem danas u Rusiji ili Ukrajni koji bi mogao da ima dvojaku ulogu, odnosno da vrši pretraživanje VaP-a na velikim daljinama (reda 250-300km) i da ima nišanski deo za S-300?
Odnosno da zameni dva postojeća radara na brodu i bude montiran na glavnom jarbolu (tornju)...
Ne.
Postoje Furke i Poliment.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 24 Jan 2013 17:31
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4963
|
Napisano: 24 Jan 2013 17:19
E to je dobro pitanje Čarli.
Generalno, ako praviš neku PVO zaštitu koja je u opštem smilsu kružna a pogotovu ako je vrlo važan TTZ dejstvo pod jakim smetnjama, malo je verovatno da možeš da izbaciš nišanski radar i da objediniš funkcije i osmatranja i gađanja.
Pogotovu u varijanti S-300 gde je otpornost nišanskog radara na smetnje pre svega zanovana na sili odnosno snazi.
Na brodu je samo još gore, brod je priča za sebe.
Ali da je možda moguće napraviti varijantu koja bi bila funkcionalna verovatno ej moguće.
Otvoreno pitanje je kakvu varijantu:
- prvu u kojoj bi S-300 ostao na brodu i postao upotrebljiv
- drugu u kojoj bi se on uklonio a to kompenzovalo nečim drugim u nekim kombinacijama.
Možda je ključno pitanje šta Ruska flota namerava sa ovim brodovima u budućnosti, odnosno koju im je namenu predvidela ako je uopšte predvidela.
Sam brod ima ogromnog potencijala za modernizaciju. Korito je očigledno u pomoračkom smilsu dobro a nadgradanja je već podložna i dostupna za bilo šta, pogotovu što bi to bilo mnogo lakše i manje od onoga što je sada.
Dopuna: 24 Jan 2013 17:31
Podberzovik bi bio u igri kao akvizicioni u nekoj novoj varijanti sa širokom antenom kakva postoji, ali čak ni takva varijanta mislim da ne bi mogla na manju katarku. Postojeća sigurno ne bi, zato razarači i dobijaju Fregate.
Ma nije na nama da lupamo glavu oko toga, ali j eočigledno da Ruskoj floti fali možda nekalsični AEGIS ali im fali ovaj novi stil SVETIONIK AEGIS, ono kada na pramčanu katarku koja je najvišlja stavite visoko jedno 6 AESA i to je to. Onaj na nosau radi posle toliko muka da su dva razarača mogla da s proizvedu za to vreme i pare ali je i DALJE OGROMAN i nije čak ni za krstarice.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Jan 2013 17:47
|
offline
- Oscar
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2010
- Poruke: 806
|
vrabac ::Generalno, ako praviš neku PVO zaštitu koja je u opštem smilsu kružna a pogotovu ako je vrlo važan TTZ dejstvo pod jakim smetnjama, malo je verovatno da možeš da izbaciš nišanski radar i da objediniš funkcije i osmatranja i gađanja.
Pogotovu u varijanti S-300 gde je otpornost nišanskog radara na smetnje pre svega zanovana na sili odnosno snazi.
mali off...
^Jel to razlog sto se danas i svakom divizionu S-400 pridodaje i Lira? Sto se zapada tice, vidim da Aster samp/t se gura samo sa Arabelom, dok MEADS koristi odvojeno i akvizicioni i nisanski.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Jan 2013 19:32
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4963
|
Od samog početka je to bio problem. Isto važi i za Patriota.
Razlika je bila što Amerima PVO u to doba i nije nešto trebao, budimo iskreni ne treba im ni danas pa mogu sebi da dozvole samo sektorski rad, mada mogu pare da dam na opkladu (a ja se nikad ne kladim!) da spoljno ciljno ukazanjije dobijaju od svega živog (AN/tps-70..., AWACS...).
Ne poznajem Aster tako dobro ali kako god bilo opet po pare da je negde u blizini sa data linkom onaj njihov FENOMENALNI centimetarski AESA radar beše Gvardijan ili tako nešto. Tako da ti na isto dođe.
Polimet-redut radar bi mogao da prođe ali sa dva uslova:
- da uopšte proradi kako treba
- da se napravi za red veličina snažniji model a tu bi bio problem dimenzija
Rešenje je da se recimo odustane od tako snažnog nivoa osvetljavnja cilja kao kod kopnenih sistema kao što su Ameri i uradili na AEGIS-u i što je i na Polimentu takođe olabavljeno.
Tu je sad oštro pitanje, ako američki brodovi i mogu da dozvole sebi slabiji nivo jer očekuju sabije smetnje dali ruski brodovi sebi mogu da dozvole slabiji nivo.
Dakle vraćamo se na ključno pitanje da li će američka flota napasti ruske brodove u nekoj varijanti.
U svim ostalim varijantama smanjivanje zahteva je odmah rešenje skoro za većinu problema.
Međutim i u tako smanjenim okvirima nivo mora da bude vrlo visok.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2013 00:52
|
offline
- CHARLIE JA.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 05 Apr 2009
- Poruke: 3702
- Gde živiš: JAGODINA
|
Napisano: 24 Jan 2013 23:48
Na PDF-u koji je Ray postavio u odeljku gde se obrađuju akktivni senzori stoji:
1x MR-800 Voskhod 3D, S-band (NATO: Top Pair) -- pretraga VaP-a
1x MR-700 Fregat 3D, L-band (NATO:Top Steer) -- pretraga VaP-a
3x MR-212/201 Vaygach-U (NATO: Palm Frond) -- pretraga površine mora i navigacija.
1x 3R41 Volna, X-band (NATO:Top Dome) -- nišanski za S-300
1x Argon 1164 (NATO: Front door-C) -- Nišanski za P-500 smešten napred
2x MPZ-301 Osa, X-band (NATO:Pop Group), -- nišanski za Osu-M
1x MR-184, (NATO: Kite Screech-B) -- nišanski za topove 130mm
3x MR-123 Vyimpel, (NATO: Bass Tilt), -- nišanski za 6 Ak-630.
Sa druge strane naišao sam i na podatke na http://www.harpoondatabases.com/encyclopedia/Entry2045.aspx :
MR-700 Fregat (“Top Steer”) (S) 3D air search/track: 160NM vs. large/high, 41NM vs. small/low, 12NM vs. sea-skimming missile, 27NM surface search.
MR-750 Fregat-M (D/E) (“Top Plate-A”) (D/E) 3D air search/track: 160NM vs. large/high, 96NM vs. small/low, 12NM vs. sea-skimming missile, 30NM surface search/track.
MR-800 Voshkod (“Top Pair”) (C/D) 3D air search: 243NM vs. large/high, 114NM vs. small/low, 15NM vs. sea-skimming missile, 18NM surface search.
Argon 1164 (“Front Door”) (F) 80NM FC for SS-N-12
MR-154 Lev (“Kite Screech”) (H/I/K) 25NM FC for main gun
3R41 Volna (“Top Dome”) (J) 40NM FC for SA-N-6
MR-123 Vympel (“Bass Tilt”) (H/I) 5NM FC for CIWS
MPZ-301 Baza (“Pop Group”) (F/H/I) 20NM FC for SA-N-4
3xMR-212 Vaygach-U (“Palm Frond”) (I) 57NM surface search/navigation
Vidi se da ima razlike u radarimma
MR-750 Fregat-M (NATO: Top Plate-A), -- U PDF se uopšte ne pominje
MR-154 Lev (NATO; Kite Screech), -- nišanski za topove 130mm
Mene sad interesuje gde nestade, ili gde ga dodadoše MR-750?
Radar 3D dometa 160NM ili skoro 300KM!
To bi trebalo da je grdosija koja se nemože tek tako prevideti!
Još bi lepše bilo kada bi neko bio zaludan pa bojom označio ili uokvirio glavne radare
MR-700 Fregat
MR-750 Fregat-M
MR-800 Voshkod
Argon 1164
3R41 Volna
i sva 3 MR-212/201
Dopuna: 24 Jan 2013 23:49
Evo skice za žvrljanje, jer ja definitivno neznam kako fizički ti radari izgledaju pa shodno tome ni gde stoje i koliko jedan drugome smetaju.....
Dopuna: 25 Jan 2013 0:38
I posle samo 45 minuta traženja.... 
Размещение вооружения на ракетных крейсерах проекта 1164
1 – 130-мм спаренная артустановка АК-130;
2 – 30-мм шестиствольные ЗАК АК-630;
3 – сдвоенные пусковые установки ПКРК «Базальт»;
4 – реактивные бомбомёты РБУ-6000;
5 – РЛС МР-123 «Вымпел» управления стрельбой 30-мм ЗАК;
6 – РЛС МР-184 «Лев» управления стрельбой 130-мм АУ;
7 – РЛС «Аргон» управления ПКР «Базальт»;
8 – трёхкоординатная РЛС общего обнаружения «Фрегат-М»;
9 – трёхкоординатная РЛС обнаружения воздушных целей «Восход»;
10 – антенны станций РЭБ «Гурзуф»;
11 – восьмизарядные установки вертикального пуска ЗРК С-300Ф «Форт»;
12 – пусковые установки комплекса выстреливаемых помех ПК-2;
13 – лацпорты 533-мм пятитрубных торпедных аппаратов;
14 – антенные посты РЛС 4Р33 управления стрельбой ЗРК «Оса-М»;
15 – антенные посты РЛС «Волна» управления стрельбой ЗРК «Форт»;
16 – ангар для вертолёта Ка-25РЦ;
17 – выдвижные пусковые установки ЗРК самообороны «Оса-М»;
18 – взлётно-посадочная площадка;
19 – вертолёт целекуазания Ка-25РЦ;
20 – крышка буксируемой антенны ГАС «Платина»
РАДИОЭЛЕКТРОННОЕ ВООРУЖЕНИЕ
БИУС • «Лесоруб-1164»
РЛС обнаружения ВЦ 1 х МР-600 «Восход» + МР-500 «Кливер (Top Pair: Top Sail+Big Net)
РЛС общего обнаружения 1 х МР-700 «Фрегат-М» (Top Steer) или 1 х МР-750 «Фрегат-МА» (Top Plate) на «Варяге»
РЛС обнаружения НЦ 3 х «Вайгач» (Don Kay) или «Волга» (Palm Frond)
ГАС
• «Платина» с бульбовой (Bull Horn) и буксируемой (Mare Tail) антеннами
средства РЭБ
• МРП-3 «Кольцо» (2 Bell Slam) постановки помех
• «Гурзуф-А/Б» (8 Side Globe) РТР
• МП-150 «Старт» (4 Rum Tub)
• МП-152 «Ограда» (2 Bell Tap)
комплексы выстреливаемых помех 2 Х 2 ПУ ПК-2 (ЗиФ-121)
оптико-электронные приборы 2 х МТ-45 (Tee Plinth)
3 х (Tilt Pot)
РЛС управления огнем
1 Х «Аргон-1164» (Front Door) для ПКРК «Базальт»
2 Х «Корвет-5» (Punch Bowl) приём спутникового целеуказания для ПКРК «Базальт»
1 Х «Волна» (Top Dome) для ЗРК «Форт»
2 Х 4Р33 (Pop Group) для ЗРК «Оса-М»
1 Х МР-184 «Лев-218М» (Kite Screech) для 130-мм АУ
3 Х МР-123 «Вымпел» (Bass Tilt) для 30-мм АУ
средства связи
• «Тайфун-2»
• «Цунами-БМ» спутниковая связь РЛС госопознавания
• (Salt Pot A и B; Long Head)
http://www.atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/02_rkr_1164/0_1164.htm
Dopuna: 25 Jan 2013 0:52
sa slike se vidi da
MR-700 nema nikakvih smetnji za rad.
MR-800 je znatno većeg dometa i smeta mu prethodni.
Oba su 3D...
Radar za navođenje S-300 je skroz iza do helikopterske platvorme.
Rešenje problema po meni je izbacivanje MR-700 i podizanje MR-800 na njegovo mesto.
Pomeranje Nišanskog za S-300 na sadašnje mesto MR-800 i ugradnja još jednog nišanskog na pramcu.
potpuno izbacivanje OSA-M i RBU-600, zamena AK-630 sa Kaštanom (dobijaju se i rakete i 2x više topova Ak-630 i svaki ima svoj radar pa se mogu izbaciti MR-123).
Pravljenje hangara za 3 helikoptera Ka-25 ili 27 ili 30.
P.S. Najduži post na temi! Da ga nisam ja pisao mrzelo bi me da ga čitam.... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2013 01:20
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4963
|
Sa tim što na skici koju si postavio prvobitno nema Fregata već je tu stara varijanta sa Top Steer.
Ne moraš da dižeš Vashod, ima mnogo elegantniji i lakši model Podberezovika, eventualno taj najači Fregat mada ne bih preporučio.
E ako smo tako rešili probleme e na žalost nismo.
Sada će Cezar da ti objasni šta je to elektronska kompatibilnost.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2013 10:48
|
offline
- CHARLIE JA.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 05 Apr 2009
- Poruke: 3702
- Gde živiš: JAGODINA
|
Ok. moguće da elektronika nije kompatibilna....
Ja nisam nikakav stručnjak po tom pitanju.
Ideja je da se izbaci jedan, najslabiji radar za osmatranjeVaP-a, i ostavi jedan, najmoderniji trenutno dostupan.
Takođe da se izbaci sistem RBU-6000 kao zastareo (malog dometa za tako veliki brod) i da njegovvu ulogu preuzme sistem dometa 50Km i torpeda (ukoliko 53-65 nemože da se koristi protiv podmornica zameniti i njih torpedima 400mm koja mogu).
Izbaciti sisteme OSA-M i sve AK-630 zameniti sistemima Kaštan.
Rakete M-M zameniti nekim jevtinijim dometa oko 300Km, i ugraditi dva nišanska radara za S-300.
I jedan hangar za makar jedan Ka-27.
Nedostaci nastali uklanjanjem radara kompenzovaće prateći brodovi veličine razaračaa (1-2), fregata (2-4), kao i korveta (4-6) a takođe i blisku PVO grupe.
U principu ovako veliko plovilo treba da ima prateću grupu od najmanje 10-ak brodova i podmornica do možda i 20-ak ukoliko se priključe i snabdevači ili desantni.
A uloga bi mu bila osmatranje na najvećim daljinama, borba protiv aviona, brodova i podmornica na najvećim daljinama i komandovanje grupom. Bliska borba je za manje (skupe) brodove.
|
|
|
|
|
|
|
|
