Ardenska bitka (Battle of the Bulge)

• 2Ovo se svidja korisnicima: ninoslav1011, pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na početku stranice lepo piše naslov teme.
Ponoviću po ko zna koji put, pre nego što razdelim žute kartone:
NIKO ne sprečava na ovom forumu kreativnu diskusiju, ako za to ima osnova i ako je u okviru teme.

Sebab, Lucky, Vathra...Otvorite temu , recimo, ''Šta bi bilo - kad bi bilo, da je bilo'' ili tako neku pa s njom pravac - blogovi. Na takvoj temi nikada nećete napraviti OT, garantovano. Ja vam garantujem. Ovako,brate, svaka tema se pretvori u nadmudrivanje tipa ''a o čemu smo ono beše mi počeli da pričamo?''. OK? Ok.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::
Doda bi da nisu bili pazljivi pri izboru tehnike koju su koristili. Tigar II s obzirom na njegovu tezinu i velicinu nikako nije bio pravo resenje na takovm terenu. Nemci kad su pobedjivali esto su imali inferiornije tenkove. Onda kad su gubili imali su superiorne. Kakav paradoks. Panzer IV, Stug III i Marder-i su bili najaprimerenije resenje.

Zaboravio si da navedes glavnu manu Tigra II. Ogromna potrosnja goriva. A ova operacija se svela na bitku za gorivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na temu gubitaka tenkova zaraćenih strana tokom bitke u Ardenima...

Američki gubici na Evropskom vojištu od 20. decembra do 20. januara su:
614 Srednji tenk Šerman
208 Laki tenkovi M3/M5/M24
200 M8 Greyhound oklopni auto
122 SO - lovaca tenkova

Nemački gubici tokom operacije nisu poznati, procenjuju se na oko 50-75% američkih.

I jedna interesantna statistika:

"There is an interesting quote in Hayward's Firefly book (page 93) where he mentions that in Normandy 82% of Shermans and 63% of Panthers burnt when hit. For the PvIV and Tiger it was 80%!
To cause it to 'burn' a Tiger averaged 3.24 penetrations. The Panther 3.25, A Sherman 1.89 and the PzIV 1.5.

To be knocked out the average was:
Tiger.........4.2 hits, 2.6 penetrations.
Panther.....2.55 hits, 1.9 penetrations
Sherman....1.63 hits, 1.55 penetrations.
PzIV...........1.2 hits, 1.2 penetrations."

Vidi se da su srednji tenkovi imali posla sa jačim protivnicima, ali i da teškaši nisu baš bili neranjivi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dopuna: 17 Dec 2009 0:32

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko ja znam Njemci su imali početnih uspjeha u napadu na Ardene zbog toga što nisu koristili komunikacioni sistem Enigma. Ni na kakvom nivou. Jednostavno sistem je bio zaobiđen. Gotovo svim anglo - američkim (uspješnim) operacijama rukovodili su izvori dobijeni iz Ultre koja je bila dio britanske obavještajne zajednice a Ultra je dobijala i proslijeđivala podatke dobijene direktno sa Enigme. Sa tim podacima rukovodili su se anglo - američki oficiri. A podatak je bio da su Ardeni miran prostor zvanično, iako se nezvanično čuo huk tenkovskih motora. Zbog zaobilaženja Enigme, kao i pune tajnosti izvođenja operacija, jedna Luftvafe je u operaciji Bodenplate 30 % svojih aviona izgubila od sopstvene PVO. Bio je to veoma težak udarac za Luftvafe, možda i završni. Što se tiče njemačkih vojnika, pa treba reći i to da su tada prvi put upotrijebljena "motivaciona" sredstva. Dobar dio napadnih jedinica njemačke vojske bio je nakljukan amfetaminima. I za kraj reći da nije bilo kraja. Njemačka vojska se u povlačenju veoma dobro borila i anglo - amerikancima je i u povlačenje nanjela teške gubitke. Da su imali goriva "kraljevi manevara" i brzopoteznih akcija bi se na Ardenima napili krvi anglo - amerikancima više nego što iko može da zamisli. Ne treba zaboraviti ni to da je tamo Skorceni dopisao neka pravila. Neko će reći prekršio, prije bih rekao dopisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Na početku stranice lepo piše naslov teme.
Ponoviću po ko zna koji put, pre nego što razdelim žute kartone:
NIKO ne sprečava na ovom forumu kreativnu diskusiju, ako za to ima osnova i ako je u okviru teme.

Sebab, Lucky, Vathra...Otvorite temu , recimo, ''Šta bi bilo - kad bi bilo, da je bilo'' ili tako neku pa s njom pravac - blogovi. Na takvoj temi nikada nećete napraviti OT, garantovano. Ja vam garantujem. Ovako,brate, svaka tema se pretvori u nadmudrivanje tipa ''a o čemu smo ono beše mi počeli da pričamo?''. OK? Ok.

nisam samo ja ucestvovao u offtopic-u... sto ne obrises i tvoju i vathrinu poruku/e? ili mozda to nije offtopic?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::Sirius ::Na početku stranice lepo piše naslov teme.
Ponoviću po ko zna koji put, pre nego što razdelim žute kartone:
NIKO ne sprečava na ovom forumu kreativnu diskusiju, ako za to ima osnova i ako je u okviru teme.

Sebab, Lucky, Vathra...Otvorite temu , recimo, ''Šta bi bilo - kad bi bilo, da je bilo'' ili tako neku pa s njom pravac - blogovi. Na takvoj temi nikada nećete napraviti OT, garantovano. Ja vam garantujem. Ovako,brate, svaka tema se pretvori u nadmudrivanje tipa ''a o čemu smo ono beše mi počeli da pričamo?''. OK? Ok.

nisam samo ja ucestvovao u offtopic-u... sto ne obrises i tvoju i vathrinu poruku/e? ili mozda to nije offtopic?

Iz ovih stopa. Naši OT su nevinašca za ovaj lom posle...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Koliko ja znam Njemci su imali početnih uspjeha u napadu na Ardene zbog toga što nisu koristili komunikacioni sistem Enigma. Ni na kakvom nivou. Jednostavno sistem je bio zaobiđen. Gotovo svim anglo - američkim (uspješnim) operacijama rukovodili su izvori dobijeni iz Ultre koja je bila dio britanske obavještajne zajednice a Ultra je dobijala i proslijeđivala podatke dobijene direktno sa Enigme. Sa tim podacima rukovodili su se anglo - američki oficiri. A podatak je bio da su Ardeni miran prostor zvanično, iako se nezvanično čuo huk tenkovskih motora.

Izvidjanja koja su vrsile saveznicke jedinice su primetile da se nesto cudno desava (cak su neki oficiri pominjali mogucu ofanzivu) i o tome su informisale stabove ali naviknuti da ultru stabovi su odbacili informacije koje su dobili od izvidjaca

Mislim da Nemci nisu koristili Enigmu iz vrlo prostog razloga. Nisu oni imali pojma da je razbijena sifra vec su se koristile telefonske linije pa samim tim nije bilo neke potrebe za Enigmom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::kljift ::Koliko ja znam Njemci su imali početnih uspjeha u napadu na Ardene zbog toga što nisu koristili komunikacioni sistem Enigma. Ni na kakvom nivou. Jednostavno sistem je bio zaobiđen. Gotovo svim anglo - američkim (uspješnim) operacijama rukovodili su izvori dobijeni iz Ultre koja je bila dio britanske obavještajne zajednice a Ultra je dobijala i proslijeđivala podatke dobijene direktno sa Enigme. Sa tim podacima rukovodili su se anglo - američki oficiri. A podatak je bio da su Ardeni miran prostor zvanično, iako se nezvanično čuo huk tenkovskih motora.

Izvidjanja koja su vrsile saveznicke jedinice su primetile da se nesto cudno desava (cak su neki oficiri pominjali mogucu ofanzivu) i o tome su informisale stabove ali naviknuti da ultru stabovi su odbacili informacije koje su dobili od izvidjaca

Mislim da Nemci nisu koristili Enigmu iz vrlo prostog razloga. Nisu oni imali pojma da je razbijena sifra vec su se koristile telefonske linije pa samim tim nije bilo neke potrebe za Enigmom.

Da telefonskih linija se nisam sjetio. Mada je "Bodenplate" bila katastrofa. Inače ni taj Antverpen ne bi bio presudan. On je veoma kasno zauzet, Montgomeri je zeznuo stvar, potrošio je previše vremena. I kad je Monti zauzeo Antverp nije očistio korito Šelde i ispalo je ko da ga nije ni zauzeo. A tamo su ga Njemci čekali i priredili mu one borbe iscrpljivanja u kojima su majstori. Jednostavno od jedne luke nisu zavisile anglo - američke operacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I malo istorijskih fotografija vezano za ovu bitku...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2075565/Vi.....ar-II.html