Bf-109 (Me-109)

24

Bf-109 (Me-109)

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11087

Американци су за ловачку пратњу 15 ААФ која је летела са југа Италије имали 7 ловачких група:
- 3 су од почетка биле на П-38 (понекад кориштени и за бомбардовање)
- 2 су биле на Мустанзима
- 2 су биле на Лајтнинзима, али су убрзо, до половине 44е, и оне пребачене на Мустанге.

12 ААФ која је летела тактичке мисије из Италије је на почетку од ловаца летела на П-40 и Спитфајерима, да би касније заменили са Мустанзима и П-47, који су углавном кориштени као ЛБА.

Увек ме је занимало зашто је такав распоред, Небојша је дао добро објашњење.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • dakota  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Feb 2008
  • Poruke: 819
  • Gde živiš: Beograd

..ne bih da nam pisanje nalikuje na prepucavanje i razgovor nerazumnih ljudi koji nimalo nece da cuju jos neko misljenje.
Napisao sam cini mi se, da sam tokom mog skolovanja morao izucavati predmet vazduhoplovna taktika, tako da sam tada ucio evoluciju taktike i americkih vazdusnih snaga. Dogfajt kako ga popularno zovu pri malim brzinama je napusten. To svakako nije sprecavalo pojedine pilote da upadnu u zamku istog bez obzira pobedili ili izgubili duel. Pratnja bombardera znate i sami, imala je za cilj da ometa lvacku odbranu i obezbedi bombarderskim formacijama tih poslednjih par kilimetara do cilja. Odvajanje u smislu jurcanja za mesersmitima nije bilo dozvoljeno.
Citao sam klostermanove knjige, veliki cirkus, posta za jug, nocni let , ratni pilot, pismo taocu. Formirao sam misljenje da je on bio romanopisac nikako vazduhoplovni analiticar.
Ltcolonel, vi ste uvazen clan foruma i zadovoljstvo je procitati sve sto napisete, tekstovi su bogati proverenim cinjenicama i samo bih hteo oprezno i vaspitano da kazem da ponekad iz dve ili cak tri potpuno istinite premise ipak dolazimo do netacne konkluzije. Zato u analizama cesto dobacim one elemente na koje ne obracamo paznju odmah a vazni su. Niko jos od citalaca nije obratio paznju na, nisane, odeljensku taktiku, borbu sa odrzanjem energije, nefostatak topova na jednom delu nasih mesersmita i jos pinesto sto sada bas ne mogu da se prisetim. Nekako kao da po starom obicaju zaklapamo oci i govorimo sami sebi da smo nebeski i izabrani i da nemamo sya da ucimo i da nikako nesmemo respektovati protivnika. Svakako cu nastaviti sa citanjem ove teme ali mislim da vise necu dopisivati, barem ne za sada. Naravno odgovoricu uljudno svakome ako me bilo sta neko priupita.



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11087

Napisano: 11 Jul 2018 21:00

Sad sam pogledao kod Ciglića u knjizi za broj isporučenih aviona.
On navodi 73 aviona, od kojih za sedam nema sve podatke. Za navodnih 12 polovnih isporučenih u martu 41e nije našao potvrdu u dokumentima.

Dopuna: 11 Jul 2018 21:30

Samo još jedan dodatak za lovačku pratnju bombarderima
Američke formacije bombardera su bile jako dobro naoružane. Svaki avion je imao po deset mitraljeza 12,7, i leteli su u bliskoj formaciji od po dvadesetak aviona. Avion koji bi napadao bi uvek bio gađan sa nekoliko desetina teških mitraljeza, što je bilo samoubistvo za jedan avion. Zato su jedino bili mogući masovni napadi lovcima , iz određenog pravca. Lovačka pratnja je upravo trebala da razbije tu formaciju pre napada, posle čega je organizovan napad na bombardere daleko teži.
Drugi deo je bila pratnja pojedinačnih oštećenih aviona. Nemcima su sami avioni ispali iz formacije bili lak plen, čak su imali i skraćenicu HSS za njih. Zbog toga su Ameri zvali lovačku pratnju za njih, obično par ili dva lovaca, koji bi pratili avion nazad. To uglavnom podrazumeva i manju visinu i brzinu, da bi ostali u blizini oštećenog bombardera.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3758
  • Gde živiš: Novi Beograd

Vatra dokumenta o Meserima su pregledana još pre 40 godina nema tu ništa novo. Problem je u tome što su Nemci imali običaj da umesto da popravljaju oštećeni avion pošalju neki svoj povučen iz naoružanja koga samo malo utegnu. I onda ti kažu da su ti isporučili novi avion. Nemci su čak tvrdili da su nam isporučili svih 100 naručenih Mesera. Bilo je mnogo oštećenih aviona, pre svega na sletanju, koji su slati u nemačku na popravku a odatle su, definitivno, umesto njih (ne uvek) slati drugi avioni.
O nemačkim isporukama, koje su išle zvaničnim putem, pisala je još pre pola veka (skoro) Cvjetićka. Ništa novo nije u međuvremenu nađeno. U međuvremenu, kod nas nije nađen ni jedan novi dokument bar ja ne znam za njega. Sve su to samo tumačenja.
Po našim zvaničnim podacima zaključno sa 15. martom mi smo dobili 71 ili 73 NOVOG Mesera. Interesantno je da se čak i zvanični podaci ne slažu.

offline
  • Sveto 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 10 Dec 2009
  • Poruke: 1598

ltcolonel ::Dakota postoje vrlo detaljna ispitivanja u VOC-u posle rata aviona S-49A. Ostali su sačuvani i numerički podaci za S-49A koji je bukvalna kopija IK-3 osim motora.

Nisam imao pojma da se ovdje vodila diskusija o S-49 i Ik-3 ali izgleda postoji među onima koji se zanimaju za vazduhoplovstvo neka telepatska veza Smile
Prije dosta godina učlanio sam se u jednu maketarsku družinu i kao mlad entuzijasta pomislio da smijem da pričam pred starim vukovima sve sto mi na um padne...Vrlo nepromišljeno povukoh paralelu između S-49 i familije lovaca Jak i brzo ostah popljuvan kao da sam napravio neko svetogrđe.Gdje naš tako originalan , unikatan projekat da vežem za nešto rusko? Mi nesto da pozajmimo od Rusa ? Bože sačuvaj mi najbolji francuski ,britanski i američki đaci.
I nakon toliko godina kao da gledam da će Neboša neko ovu Vašu rečenicu iskoristiti da popljuje nekog novog entuzijastu Smile Ne zato što ste rekli pogrešno da između Ik-3 i S-49 posotji veza već samo zato što ste propustili da dodate da je bilo i drugih uticaja na taj projekat...
Niko ne spori kontinuitet naše vazduhoplovne industrije, prirodnu i črvstu vezu između IK-3 i S-49 ali činjenica je da je zadatak da se napravio avion sličan Jak-u doveo do toga da S-49 i liči na Jaka..Jedna teza drugu ne isključuje sao se dopunjuju...
(zapisnik sa sastanka po pitanju stanja u Vazduhoplovnoj direkciji vojne industrije 17.12.1949.,zbornik dokumenta Informbiro i JNA)

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3758
  • Gde živiš: Novi Beograd

Sveto imam kompletnu projektnu dokumentaciju za avion S-49A. Avion jeste kopija IK-3 iskorišćeni su projektni crtžei za II seriju zamenjeni su samo detalji. Zahvaljujući tome proračunate perfomanse su se poklopile sa dobijenim sa odstupanjem manjim od 1%. Tehnologija proizvodnje je takođe kao kod IK-3 a ne kao kod Jak. S-49A ima veze sa Jakom samo preko motora, nišana i naoružanja i ništa više. dakle, S-49A je IK-3 serija II sa rečenim izmenama. Osim kabine aerodinamika je 100% IK-3 uključujući i aeroprofile koji su američki isti kao kod P-40 a ne ruski.
Imam 4 debele kutije projektne dokumentacije za S-49A i S-49C ništa tu nije sporno.

offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1083

Jedan inzinjer koji je navodno radio ( dali je tada bio inzinjer, student ili nesto drugo neznam) na projektu s49 tvrdi da je bilo izmjena na horizontalcu i / ili vertikalcu. Uglavnom na repnom djelu u odnosu na ik3. Dali su bas to modifikacije od ik3 serije dva nebih znao, ali onda cemu rad? Pisem po sjecanju na pricu jednog inzinjera koji je u sfrj radio na avionima

offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1083

Ah da, radi ce o s49c. Za s49a nebih znao.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3758
  • Gde živiš: Novi Beograd

S-49C se dosta razlikovao od S-49A to su samo na papiru dva ista aviona.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 153

Koliko su brojevi na trupu kraljevskih Bf 109 E3 pratili stvarno brojcano stanje aviona?
Najveci broj koji sam video je L-88

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 463 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 2 sakrivenih i 441 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aljosa7, amstel2, bato, batofilm, cikadeda, dragoljub11987, Faki-Valjevo, Ivan Gajic, Kenanjoz, milijarder, Mixelotti, Mugy, Nomenklatura, psyho93, sasa76, sekretar, soonne, srecko81, VP3987, wolf431