Bitka na Sutjesci - Treća udarna divizija -Juriš i smrt Save Kovačevića

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 :: od 13 juna , pa na dalje divizija se probijala po bataljonima, ili grupama prema Zelengori i Maglicu, dok su Nemci (ili sami partizani) poubijali ranjenike. Bilo je oko 700 teskih ranjenika

Uz dužno poštovanje prema g. "nemosavu1" i njegovim analizama (čije sam mnoge postove "lajkovao"), malo me je iznenadio gore boldovani dio u citatu: "... dok su Nemci (ili sami partizani) poubijali ranjenike". (???). Molio bih da ne budem shvaćen pogrešno, nisam nikakav "tvrdokorni komunista". Spadam u slobodnomisleće ljude, koji samo daju prednost istini naprema suprotnom, pravdi nad nepravdom kao i dobru nasuprot očiglednom zlu.

Iako sam nepristrasan, gornja boldovana misao g. "nemosava1" (makar bila samo pretpostavka, špekulacija, privatno mišljenje i sl.) mi nije "legla" niti bih se složio sa njom. Meni nikada ne bi palo na pamet da to pomislim, znajući pre svega moral partizana - da ne govorimo o mogućim posledicama takvog čina po one koji bi to učinili. VŠ kao i niže komande to ne bi nikada naredili, odobrili niti tolerisali. Partizani su kažnjavali svoje borce za mnogo bezazlenije prekršaje (krađa malih stvari ili napr. jabuke sa drveta u nekom selu - iako su bili gladni i slabo odeveni). Čak i to je bilo surovo, ali jedini način da očuva moral i stekne poverenje naroda...Setimo se filma "Crveni Šal" (mislim da je reč o krađi crvenog šala, neka me neko ispravi ako sam uzeo pogrešan primer).

Jedan od članova na ovom forumu je fino naveo kako je u spašavanju jednog našeg ranjenika poginulo pet boraca (!), dok su Rusi prolazili pored svog zapaljenog tenka u kome je gorela posada, a da nisu ni pokušali da ih izvuku i pomognu im. Naši borci i njihov moral su ipak bili nešto drugo. Stoga "ubistva iz milosrđa" (da ih tako nazovem) posebno u takvom obimu, mislim da treba isključiti.

Ovo je moje lično mišljenje a prepuštam ostalim članovima foruma da kažu svoje, ako žele.

G. "nemosavu1" samo poruka da je ovo napisano bez ikakve zle namere. "Moralna vertikala" NOB, kako je to lepo jednom rekao "Khalles", mislim da treba biti očuvana i poštovana (makar i uz greške kojih je bilo).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Mar 2013 13:53

Vojo ::nemosav1 :: od 13 juna , pa na dalje divizija se probijala po bataljonima, ili grupama prema Zelengori i Maglicu, dok su Nemci (ili sami partizani) poubijali ranjenike. Bilo je oko 700 teskih ranjenika

Uz dužno poštovanje prema g. "nemosavu1" i njegovim analizama (čije sam mnoge postove "lajkovao"), malo me je iznenadio gore boldovani dio u citatu: "... dok su Nemci (ili sami partizani) poubijali ranjenike". (???).
Војо,
иако се слажем са овим што сте написали, нема потребе да се толико пише - довољно је да аутора поруке питате који је извор за његове тврдње.
Ако се постави веродостојан извор, онда је његова тврдња поткрепљена.
Дакле, чекамо Немосава за извор.

Dopuna: 08 Mar 2013 14:03

victoria ::Sa druge strane,Savo Burić koji kaže da je bio očevidac Savine pogibije kaže da je ovaj pogođen u čelo.Mnogi drugi saborci i savremenici Save Kovačevića spominju nekakvu izdaju koju sam ja povezivao sa radio telegrafistom VŠ koji je zaista kasnije razotkriven kao špijun.
Викторија,
писали смо о томе на почетку теме
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/B.....ica_3.html

Да поновим - није неопходно да је био телеграфиста био шпијун, немци су могли да доста података добију слушањем радио веза.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Dragiša Ivanović i Vlado Šegrt ne spominju ranu na čelu već prorešetanu dolamu na Savinom telu za koje kažu da je bilo očuvano pod lišćem ali se počelo raspadati kada su ga pomerali radi sahrane "kao da je od paučine".Sa druge strane,Savo Burić koji kaže da je bio očevidac Savine pogibije kaže da je ovaj pogođen u čelo.Mnogi drugi saborci i savremenici Save Kovačevića spominju nekakvu izdaju koju sam ja povezivao sa radio telegrafistom VŠ koji je zaista kasnije razotkriven kao špijun.

Zaboravio si i izjavu V.Terzica , koju si stavio na pocetku
Odakle ti ideja da su dvojica gore navedenih bila tamo, uz Savu, ili da je imenovani cetnik bio uz Savu bas 13. juna 1943?
Samo zato sto su dali izjave?

Terzic je bio VD nacelnika Vrhovnog staba, i bio je celo vreme uz Tita i Severnu grupu, pa nije mogao videti Savu.

Segrt je bio komandant 10 hercegovacke proleterske brigade.Za vreme bitke na Sutjesci, do 6. juna 1943. godine, vodila je borbe na pravcima Nikšić-Piva i Gacko-Piva i u dolini Pive. Potom je bila angažovana na Volujku, pa u presudnim operacijama u dolini reke Sutjeske i na Zelengori. U ovoj operaciji imala je ogromne gubitke - oko 400 poginulih, ranjenih i nestalih. Vrhovni komandant NOV i POJ Josip Broz Tito je 14. juna uputio brigadu u Hercegovinu sa zadatkom da snažnije utiče na razvoj NOP-a, izgradnju narodne vlasti i dr. Već 19. juna brigada je kod Uloga uništila Četnički štab za istočnu Bosnu i Hercegovinu.

Nikakvi cetnici nisu bili u nikakvom obrucu.Cetnici MVAC-a su bili najnormalnije sa svojim talijanskim gazdama, i pruzali svoje usluge Nemcima, specijalno kod Kolasina-Lijeva Rijeka, 21 maja.Komandir Cerovacke cete,Ljubo Tapuskovic, salje 19 maja izvestaj s polozaja u kome saopstava da sa svojom jedinicom vrsi danonocne upade na teritoriju pod kontrolom partizana. Cetnicki kapetan Leka Vujisic izvestio je Lasica da su tokom 18.maja vodjene borbe izmedju cetnika i partizana od Brotnika ka Mionici i Ivacevu Dolu, kao i na Lijesnju.Komandant Rovackog cetnickog bataljona Vuk Beckovic isto je izvestio o borbama protiv partizana, i trazi podrsku avijacije.
O tome kako su cetnici formirali "nosacki bataljon" i nosili nemacke ranjenike u okviru 901. sanitetske cete necu govoriti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Nemosave,nije Terzić dao izjavu da je Sava među prvima pao pogođen u čelo već Savo Burić.
(Sutjeska II, Beograd 1959, 367)
-Milovan Pla(e)nić nije tada bio četnik već komandant 5-og bataljona 3-e sandžačke brigade.Bio je član Partije i prvoborac.Prema Zborniku,dezertirao je na Sutjesci i prešao četnicima gde je i poginuo.
Nisam našao detalje o njemu,pa sam zato zatražio pomoć ako neko zna nešto više.
Možda je Ivana Stize(koja je i sama bila pripadnik 3-e sandžačke brigade mislila na njega kada je rekla "komandant Plenić ga ubija i nastaje haos".Nisam našao podatak o bilo kojem drugom komandantu iz Treće sandžačke koji se tako preziva.Istina,i Milovan je u Zbornik upisan kao Planić a Ivana je rekla Plenić.Našao sam da u Vrulji,na Kamenoj Gori žive Planići ali bez detalja o Milovanu.
Verujem da se radi o istom čoveku.
-Šegrt i Dragiša Ivanović su sa 10-om hercegovačkom brigadom se vratili na Krekove nekih dva-tri meseca kasnije i pronašli Savu prekrivenog lišćem i sahranili ga.Kažu da je telo bilo očuvano,vredne sitnice u džepovima na mestu(po njihovom tumačenju zbog poštovanja prema Savi koje su gajili meštani) a da se na dolami videlo gde ga je presekao rafal.
Znači,oni nisu ni tvrdili da su bili očevidci same pogibije već da su ga pronašli i sahranili kada su se vratili na Krekove.
Nemoguće da su primetili da iz Savinih džepova ništa ne nedostaje a da nisu videli ranu na čelu,na kako kažu očuvanom Savinom telu koje je istina počelo da se raspada("kao da je od paučine") kada su ga pomerali zbog sahrane.
Znači,ne slažu se iskazi očevidca(kako za sebe tvrdi da je bio) Sava Burića sa jedne,i Vlade Šegrta i Dragiše Kovačevića koji su Savu naknadno sahranili sa druge strane.
Izabrao sam iskaze ovih ljudi jer su mu bili najbliži tokom celog rata i dobro su ga poznavali.Ima i drugih,još kontradiktornijih svedočenja,ali njih sam zanemario.
-Vojo,što se tiče "moralne vertikale",nemoj gajiti previše iluzija.To je bio rat,onaj najgori,bratoubilački.Kao što reče Lazar Koliševski u jednom intervjuu Dugi krajem osamdesetih"Revoluciju ne podižu anđeli".Ne bih na ovoj temi o tome.
-Da rezimiram,traže se podaci o Milovanu Planiću iz Vrulja,kod Pljevalja,komandantu 5-og bataljona 3- sandžačke brigade u to vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Mar 2013 17:17

БР. 49
ИЗВЈЕШТАЈ ШТАБА ТРЕЋЕ УДАРНЕ ДИВИЗИЈЕ ОД 26 СЕПТЕМБРА 1943 ГОД. ШТАБУ ДРУГОГ УДАРНОГ КОРПУСА НОВЈ О РАЗБИЈАЊУ ЧЕТНИКА НА ЦРНОГОРСКО-ХЕРЦЕГОВАЧКОЈ ГРАНИЦИ И СИТУАЦИЈИ ОКО НИКШИЋА

ШТАБ III УДАРНЕ ДИВИЗИЈЕ НОВ ЈУГОСЛАВИЈЕ
Бр. сл.
26 септембра 1943 год.

Citat:У Тјетништу одржали смо комеморацију са постројеном бригадом друговима палим у кланцу Сутјеске на дан 13 јуна о. г. Почасна чета извршила је сахрану кости покојног Саве Ковачевића. У непосредној близини мјеста гдје је погинуо Сава препознат је и љеш Душана Бојовића који је такође сахрањен. Сељаци из Врбнице били су како Саву тако и остале љешеве около мало пригрнули земљом.

potpisani na izvestaju:
Командант-пуковник,
Рад. Вукановић

Политички комесар,
Јован Капичић

izvor: ЗБОРНИК ДОКУМЕНАТА И ПОДАТАКА 0 НАРОДНООСЛОБОДИЛАЧКОМ РАТУ ЈУГОСЛОВЕНСКИХ НАРОДА
ТОМ III, КЊИГА 5

Dopuna: 08 Mar 2013 17:32

Citat: dok su Nemci (ili sami partizani) poubijali ranjenike". (???). Molio bih da ne budem shvaćen pogrešno, nisam nikakav "tvrdokorni komunista". Spadam u slobodnomisleće ljude, koji samo daju prednost istini naprema suprotnom, pravdi nad nepravdom kao i dobru nasuprot očiglednom zlu.

Obicno je ranjenik u takvoj situaciji, ili sam sebe ubio, ili rekao "molim vas drugovi , ubijte me"
sanitetsko osoblje je ostalo sa ranjenicima, koje su uspeli sakriti , deo je ostao na otvorenome, jer nije bilo vise ljudi da ih nose.ranjenici su bili svesni, da ce drugi poginuti uz njih, ako ostanu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milovan Planić
bio je pri osnivanju Treće (sandžačke) proleterske komandir Druge čete Petog (pljevaljskog) bataljona. U vreme bitke na Sutjesci komandant 5. bataljona.

Prilikom pokreta Treće divizije na zapad prema Sutjesci 9-13. juna 1943. Treća sandžačka bila je zaštitnica prema istoku, pa je na Sutjesku izašla poslednja. Prelazak je trajao tokom celog prepodneva 13. juna, a odlučni napadi na nemačku zaprečnu liniju počeli su između deset i jedanaest pre podne, dakle pre nego što se Treća sandžačka izvukla sa Sutjeske i razvila u napad. Svi glavni izvori se slažu da je Sava Kovačević poginuo na samom početku napada.
Treća divizija je Sutjesku prešla u sledećem poretku: na čelu 5. crnogorska (sa jednim bataljonom 1. dalmatinske brigade), zatim Mostarski bataljon, pa ranjenički ešelon (preformiran kao "dopunski bataljon") i na kraju 3. sandžačka brigada.
Pokušaji proboja jenjali su oko pola dva - dva posle podne. Proboj je uspeo samo na južnom delu, u području donjeg toka Usovičkog potoka - tuda se probilo oko 150 boraca 5. crnogorske, i oko 80 boraca 3. sandžačke (uglavnom delovi 4. bataljona).
Ostali delovi (nešto preko 500 ljudi) izvukli su se iz doline Sutjeske, sa namerom da se prikriju u šumovitom terenu i sačekaju noć. Preostali delovi rukovodstva (opunomoćenik VŠ Milovan Đilas, Ivan Milutinović, štab 5. crnogorske - kdt Savo Burić, komesar Dragiša Ivanović...)
Nakon sređivanja preostalog ljudstva, odlučeno je da se grupa podeli u tri dela, te da Hercegovci sa dalmatinskim bataljonom krenu preko Izgora na zapad, u Hercegovinu, umanjena Peta crnogorska na jug, u Crnu Goru, a preostali delovi Treće sandžačke preko Tare, u Sandžak.

Ovo izvlačenje je izvršeno na partizanski način - jedinice bi se preko dana pritajile koristeći teren da ostanu neotkrivene, a tokom noći usiljeno marševale. Prilikom izvlačenja snaga ovom metodom nije bilo nekih gubitaka, što je još jedan dokaz teze koju je izneo Koča Popović o neuništivosti partizanske formacije kad se drži partizanskog načina ratovanja.

Trećoj sandžačkoj je, iz raznih prethodnih razloga, nedostajalo energično vodstvo. Tokom same bitke na Sutjesci VŠ je pojačao štab Treće sandžačke tako što je komandanta bataljona iz Prve proleterske Momu Stanojlovića imenovao za njenog zamenika komandanta. Međutim, MS je poginuo 13. juna na Tjentištu.
Uglavnom, Treća sandžačka se prema planu odvojila i prebacila u dolinu Tare. Tu je doneta kontroverzna odluka o razbijanju brigade na manje grupe boraca, koje će se probijati svaka za sebe.
Odnosno, Treća sandžačka se praktično samoukinula, što je bio prilično jedinstven slučaj.
Borci su se u grupama probijali prema svojim selima u Sandžaku, s namerom da tamo deluju kao ilegalci. Četničke grupe u pljevaljskom kraju organizovale su potere, loveći i likvidirajući ove male grupe iscrpljenih boraca prilikom njihovog prebacivanja kroz pljevaljski kraj.
U takvim okolnostima je grupa boraca iz rukovodstva prvobitne Druge čete Petog bataljona (kdt Planić, njegov zamenik Božo Milić - Bjelica, komesar Voja Kovaljski) dezertirala u četnike. Okolnosti mi nisu poznate - postoji mogućnost da su bili u bezizlaznoj situaciji, i da su izdajom otkupili svoje živote. Četnici su od njih tražili da se dokažu i da spale mostove za sobom, a glavni ispit bilo je organizovanje zasede i ubistva Jezdimira Lovića, komesara brigade u avgustu 1943.
Kao što se to često događalo, prebegle partizane su četnici koristili za najprljavije poslove, pa je Voja Kovaljski, partizanski komesar, postao član grupe za likvidacije notornog popa Milorada "Mace" Vukojičića.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Mar 2013 17:42

victoria ::Vojo,svi ovi podaci su odavno objavljeni i to u Zborniku,što sam ja zaboravio da navedem kao izvor.Jedini relativno novi podatak je svedočenje Ivane Strize u emisiji Hrvatskog radija 2009-e godine.
Podaci o Milovanu Planiću su takođe iz Zbornika.

Ne znam Victoria na koje podatke misliš? Ako se tiču Milovana Planića tu ne mogu pomoći, jer je za mene to nešto novo - nemam izvore ni podatke. Ukoliko misliš na mogućnost da su partizani ubijali vlastite ranjenike, bilo bi dobro da izneseš verodostojan izvor kao doslovan citat i puni naziv Zbornika (oprosti, ne znam o kojem je tačno reč). Takođe ako imaš vremena i strpljenja da ukratko kažeš o čemu je reč u svedočenju Ivana Striže.

Zahvaljujem.

Dopuna: 08 Mar 2013 18:41

vathra ::
Војо,
иако се слажем са овим што сте написали, нема потребе да се толико пише - довољно је да аутора поруке питате који је извор за његове тврдње.
Ако се постави веродостојан извор, онда је његова тврдња поткрепљена.
Дакле, чекамо Немосава за извор.

Vathra, na ovom forumu ima priloga koji su pravi romani u poređenju sa mojim postovima i meni to uopšte ne smeta. Forum valjda služi za to da ljudi kažu ono što misle (u okviru Pravilnika)? Izneo sam svoje privatno mišljenje bez ikakve zle namere (i to podvukao), nikoga nisam uvredio i još sam se unapred izvinuo Nemosavu - dakle sve ljudski, civilzovano i pošteno. Ipak, ja sam izgleda jedini koji je dobio opomenu radi "dužine posta" (pa samo ovi posle mene su duži, da ne navodim druge primere). Uteha mi je da se bar slažete sa onim što sam rekao, razumem vas i znam da nije lako biti moderator.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojo,nisam ja izneo tezu da su partizani ubijali sopstvene ranjenike pa ti ne mogu dati ni izvor.Ako je i bilo takvih slučajeva to je sigurno bilo na način kako ti je nemosav objasnio,znači na zahtev samih ranjenika zbog beziizlanosti položaja u kojem su bili.
-Gorane,Planić je u toku same bitke na Sutjesci bio komandantpetog bataljona treće sandžačke brigade.Komandir čete je bio ranije.Njegovo prezime je najsličnije onome iz izjave Ivane Stize" . . komandant Plenić ga ubija,nastaje rasulo . . ." Ja mislim da se radi o istom čoveku.
-Vojo,objavio sam svedočenje Ivane Stiže na Hrvatskom ranije,pogledaj prethodne priloge.
-Tretman partizana zarobljenih od strane četnika nakon Sutjeske je bio šarolik,od ubijanja na najsvirepiji način do,kako kaže Enver Ćemalović iz Mostarskog bataljona,korektnog.Njega i još dvadesetak partizana je zarobila jedinica Milorada Popovića.Enver je rekao Popoviću pravo ime i dužnost koju je obavljao,kao i ostali zarobljeni(pretežno muslimani) partizani.Ovaj ih nije ni streljao ni maltretirao,čak im je doneo hranu.Sve to po rečima samog Envera.Može se naći u Zborniku,deo o Mostarskom bataljonu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::-Gorane,Planić je u toku same bitke na Sutjesci bio komandantpetog bataljona treće sandžačke brigade.Komandir čete je bio ranije.Iz ovoga se vidi da niste pročitali ono što sam napisao.
victoria ::Sve to po rečima samog Envera.Može se naći u Zborniku,deo o Mostarskom bataljonu.Iz ovoga, da nemate predstavu o tome kako izgledaju Zbornici, nego prepričavate nečija prepričavanja nečijih prepričavanja.
victoria ::Tretman partizana zarobljenih od strane četnika nakon Sutjeske je bio šarolik,od ubijanja na najsvirepiji način do,kako kaže Enver Ćemalović iz Mostarskog bataljona,korektnog.Njega i još dvadesetak partizana je zarobila jedinica Milorada Popovića.Enver je rekao Popoviću pravo ime i dužnost koju je obavljao,kao i ostali zarobljeni(pretežno muslimani) partizani.Ovaj ih nije ni streljao ni maltretirao,čak im je doneo hranu.Sve to po rečima samog Envera.Enver Ćemalović je napisao knjigu, pa je to što on kaže dostupno svima koji umeju da čitaju.
Enver Ćemalović: MOSTARSKI BATALJON

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: . . .Ostali smo pod četničkom stražom kod dramešinske
pećine. Nakon svanuća donijeli su nam hrane i u toku dana prilično se.
korektno ponašali prema nama. Imali smo utisak da četnici tog kraja,1
bar sami ne žele preuzeti odgovornost za pokolj nad nama. Četnici nisu
smjeli pucati da bi nas strijeljali, jer su u blizini bili Nijemci te su se bojali
paleža sela i uobičajenog masakra. Pred podne smo dovedeni kod Milorada
Popovića, komandanta četničke gatačke brigade. S Popovićem su
bila sva tri njegova komandanta bataljona: Miloš Bošković, Blagoje Tepavčević
i Vaso Zirojević. Tu se našlo još oko 50 četnika, većinom bradonja.
Popović nas je uvjeravao da nam neće ništa nažao učiniti, već će
nas uputiti u selo Gradinu, svom komandantu Mihajlu Koprivici, kapetanu
bivše vojske, koji će nam dati pratnju do Podveležja. Pitao nas je
kako se ko od nas zove. Počeo je sa mnom, pa kad sam rekao kako se
zovem, prisutni su četnici zagrajali da sam partizanski komandant, upozoravajući
na moju dobru odjeću i obuću, kao i na naoružanje koje su'
mi oduzeli. I ostali drugovi i drugarice postupili su kao i ja. Kad je Marijan
Pavelić rekao kako se zove, prisutni četnici su opet zagrajali govoreći
kako je istina da među partizanima ima ustaša. Vojo Ivanišević je skočio
na noge i povikao: »Marijan je prvoborac i bori se časno i hrabro od početka
ustanka!« Popović je vrlo pomirljivo vodio razgovor s nama, pričao
o našem porazu na Sutjesci, o savezničkim uspjesima na evropskim frontovima,
kako će Italijani napustiti Nijemce i da će Nijemci izgubiti rat,
da će se kralj vratiti u zemlju, da se oni kriju od Nijemaca itd. Više puta
smo mu upadali u izlaganje govoreći da se Vrhovni štab sa proleterskim
brigadama probio u Bosnu. . . .

Mostarski bataljon str.138
Mislim da umem da čitam a ti pročitaj drugačije ako možeš.