Folksdojčeri

23

Folksdojčeri

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Skrabalo ::Od svih nedužnih nemačkih žrtava posle završetka rata u Jugoslaviji, nekako mi je tvom nadahnutom izlaganju najadekvatniji slučaj Rozalije Beker (pod brojem 28421) za koju se navodi da je “izvršila samoubistvo, da bi izbegla silovanje partizana”. S obzirom da je u trenutku smrti 1946. godine imala 4 (četiri) godine, živo me zanima tvoje viđenje ovog primera. Confused
Beker Rozalija (1940) uneta je u spisak dva puta:
pod brojem 28421
i pod brojem 38574
- oba puta sa napomenom "izvršila samoubistvo, da bi izbegla silovanje partizana".
A tu je i godinu starija Beker Ana (1939), koja je takođe "izvršila samoubistvo, da bi izbegla silovanje partizana".



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • AS  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 30 Avg 2014
  • Poruke: 275

Revizor :: Nikoga ne ubeđujem i iznosim ono što znam, dovoljno eksplicitno, a kada govorim o stradanju folksdojčera, iliti domaćih Švaba, tu mislim na civile, onda niko ne može poreći da ih je što u likvidacijama na licu mesta što u logorima ubijeno između 50.000 i 100.000. Dakle, mnogo, mnogo više nego što su folksdojčeri u jednoj diviziji, pa bila ona i Princ Eugen, poubijali komunista i njihovih pomagača, pa i nedužnih civila, za vreme rata.

Da vidimo šta kažu Nemačke cifre o ubistvima civila za jesen- proleće 44/45 i broju umrlih zatvorenika :

- Po računanjima podunavskih Švaba, tada je ubijeno 7199 ljudi.( Za taj period 41/42 Folksdojčeri su ubili preko 9000 Jevreja, samo na području Banata, a njihovu imovinu konfiskovalii, što je procentualno najveću " uspeh" u Evropi )

-Nemci su otpušteni iz logora u proleće 1948. Do tada je zbog neuslovnih uslova za život, teškog rada, bolesti i nedovoljne ishrane pomrlo 48 447 folksdojčera

(Franz Strinja, Hans Volk, Menschenverluste,
Namen, Zahlen der Bevoelkerung von Karlsdorf im Banat 1941-1952, Muenchen 1995, str. 41.)



Звонимир Голубовић
КО СНОСИ ОДГОВОРНОСТ ЗА ПОСЛЕРАТНУ СУДБИНУ ФОЛКСДОЈЧЕРА ВОЈВОДИНЕ (1944–1948)?

...Књига која у преводу носи назив Злочини над Немцима у Југославији 1944–1948 пред ставља скраћену верзију четири књиге о страдању фолксдојчера у Југославији, с тим што је нај-више коришћена Leidensweg der Deutschen in kommunistischen Jugoslawien, Band IV (даље LW IV). У Злочинима... имамо само имена страдалих свештеника. Остало су све бројчани и статистички подации описи страдања фолксдојчера. Занимљиво је да сеу њој дају и бројке Немаца страдалих током 1941–1944 године!? Њени аутори дају и бројке страдалих фолксдојчера као војника у борбама против савезника и снага народноослободилачке борбе. Отуда збуњују године страдања фолксдојчера – 1944–1948!? Иако су овде дати подаци из књиге LW IV,они се разликују. Такође, ни сумари не одговарају извору на који се позивају! За писце књиге Злочи-ни... сви су Немци невини страдалници, а њихова зла судбина се третира као бескрупулозни и ничим заслужени злочин Титове власти над њима! Према немачким изворима у Југославији је установљено три врсте логора за преостале фолксдојчере. Први: радни логори (Arbeitslager),2. централни цивилни логори (Zentralen zivilenLager) и 3. логори са посебним статусом (Lagermit Sonderstatus) у којима су били смештени деца,жене и стари. Пажњу ћу посветити овим трећим,које немачки аутори називају и логорима смрти.У Банату су била два: У Молину (Molidorf) и Книћанину (Rudolsfgand). У Бачкој: Бачки Јарак,Гаково и Крушевље. Такав логор у Сремској Ми-тровици био је у Свилари. Логор у Молину трајао је од септембра 1945. до априла 1947. Сталан број логораша се кретао између 5.000 и 7.000. Број умрлих по процени око 3.000. Поименично 2.012. Логор у Книћанину основан је 10. октобра 1945, а укинут марта 1948. Број логораша око 17.200. Број умрлих по процени око 11.000. Поименично 7.767. Логор у Бачком Јарку постојао је од 2. децембра 1944. до 17.априла 1946. Број логорисаних до 15.000. Сматра седа је у логору умрло око 7.000. Поименично 5.240.Логор у Гакову је трајао од 12. марта 1945 до јануара 1948. Просечан број логораша се кретао око 17.000. Претпоставка о броју умрлих је 8.500. Поименично 5.827. Логор у Крушевљу „живи“ од 12. марта 1945.до 10. децембра 1947. Процена броја умрлих секреће од 3.000 до 3.500. Поименично 2.103. Логор у Свилари у Сремској Митровици трајао је од августа 1945. до 5. маја 1947. Просечан број логораша кретао се око 1.200. По процени умрло око 2.000.Поименично 1.033. Уз напомену да ни један од три врсте логора нису то били у класичном смислу (ограђени бодљи кавом жицом, са стражарским кулама и сл.),сумирајмо број умрлих из шест наведених логора.Најчешћи, готово искључиви узрок њиховог умирања, били су: разне болести, недостатак лекова,слаба исхрана, нехигијенски услови боравка, старост и сл. Укупно, према проценама, у њима је умрло 30.000 до 30.500 логораша, док поименично тај број износи 23.982
Arrow Tekst za link



offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

Citat:
@Dobri čoveče, znam ko je Šiklgruber, ne treba da mi objašnjavaš. O tome da li postupak bilo koje zemlje, pa i Nemačke, može bilo koju drugu zemlju da ovlasti na uzvratne neljudske postupke, razmisli da li je normalan onaj ko takvu tezu može da zastupa? Ostalo o 918 oficira na brodu, naspram 10.000 civila kao opravdanje da se oni ubiju su nesuvislosti o kojima ne želim da raspravljam.


Kada te je par stranica unazad kolega predložio za Toponicu, pobunio si se. Što se mog zdravlja tiče, hvala na pitanju, posedujem i vozačku dozvolu i dozvolu za nošenje oružja, koje se redovno obnavljaju. Zdrav sam, dok se ne dokaže suprotno.
To što ti se ne svidja šta pišem, to je, rekao bih, tvoj problem. Tebi se ne svidja niko koji piše suprotno od tebe. Kako to da si u tako malom gradu dobio toliki kompleks više vrednosti?
Ti si najpametniji čovek u Brusu? Čak i to ne bih mogao da tvrdim, jer znam mnoge koji mi deluju inteligentnije. Školovanije. Uspešnije. Zato nemoj da lečiš komplekse baš na meni.

Ponavljam po ko zna koji put. Na brodu Vilhelm Gustlof nije bilo 10.000 izbeglica. Brod je korišten kao vojni transportni, zamaskiran u bolnički brod. Korišten je za transport trupa i izbeglica, ali ne u skladu sa tadašnjim propisima. Na brodu su bili pripadnici dve podmoorničarske flotile (918 oficira, par hiljada mornara, svi pod oružjem), obalske odbrane (par stotina nemaca pod oružjem), pomoćnih trupa (nemci su pod ovima podrazumevali razne teritorijalne komande i slične sastave, opet pod oružjem), SS vojska (sigurno naoružani) i organizacije "Todt" (oficiri i podoficiri su bili naoružani).SS je bio deo nemačkih oružanih snaga, ako nisi znao. I podmorničarske flotile, i svi ostali koje sam pobrojao. Dakle, u to vreme legitiman vojni cilj. Uostalom, nisu Sovjeti izmislili pojam "kolateralna šteta".
Ostalo, do 10,000 bile su uglavnom porodice SS oficira. Isti oni koji su pošli na istok da vode novu državnu upravu i vladaju na svojim imanjima. Isti oni koji su bili robovlasnici na istoku. I da, bilo je 150 ranjenika - ipak je to bio bolnički brod.

Običan nemački narod je te krajeve napuštao pešice, hodajući preko leda. Ili je ostao. Ili se borio dok nisu bili pobedjeni. Što je, istina, potrajalo.

Ne pravdam Marineskoa, on je imao informacije koje je imao (lako je danas donositi odluke sedeći za kompjuterom i uz informacije koje su se nakupile) i uradio je šta je uradio. Što je njegova zemlja verifikovala, dodeljujući mu orden Heroja SSSR. Kasno, tek 1991.godine, ali bolje ikad nego nikad.

.
Pogledaj ovo
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust
Svuda ima tih, za koje se zalažeš. Izvini zbog izvora, ali stvarno moram da idem da se bavim pametnijim stvarima.

Krivca za tu nesreću tražiš na sasvim pogrešnom mestu. On nije u Rusiji, nego je bio u nemačkoj. Zvao se šiklgruber. Pomagali su mu drogirani pilot i degenerik ženskaroš. Lopovi, secikese, ubice, spaljivači živih i mrtvih

Meni je interesantan način na koji ga tražiš. Tu potpuno izvrćeš podatke. Postaviš teoriju, očekuješ da ti poverujemo na reč, ponekad se pozoveš na poneki izvor, za koji se utvrdi da uopšte nije izvor, a veoma često na strani sa koje si "uzeo deo i citirao" piše nešto sasvim drugo.

Ali to su ti već dokazali, Miloslave.
Nema od tebe istoričara, jer nećeš da učiš. Nema od tebe intelektualca, jer nećeš da prihvatiš da i drugi nešto znaju. Bojim se da se i o drugim kvalitetima može raspravljati, pošto uporno ponavljaš iste greške

offline
  • Pridružio: 03 Okt 2014
  • Poruke: 17

@AS: Da vidimo šta kažu Nemačke cifre o ubistvima civila za jesen- proleće 44/45 i broju umrlih zatvorenika: - Po računanjima podunavskih Švaba, tada je ubijeno 7199 ljudi.("Nemci su otpušteni iz logora u proleće 1948. )
...Do tada je zbog neuslovnih uslova za život, teškog rada, bolesti i nedovoljne ishrane pomrlo 48 447 folksdojčera..." ??? 7199+48.447=55.646 (???) NISU IH, DAKLE, UBILI NA MESTU NEGO STAVILI U LOGORE DA UMRU OD GLADI I BOLESTI. O ČEMU JA INAČE GOVORIM?


@Dobri čovek. Dixit znači "rekao sam" - i tačka, uobičajeni izraz kod starih Rimljana kada su završavali ono što su hteli da kažu i prekidali svaku diskusiju. Poštujem sve diskutante koji nastupaju sa argumentima i spreman sam da ih prihvatim ako su validni i odgovaraju istorijskoj istini (koja se utvrđuje, to se prvo uči na fakultetu, odsek istorija, tako što se upoređuju istorijski izvori a ne tako što se prihvati zdravo za gotovo ono što kaže pobednik!) Naravno da ne smatram za normalnog i vrednog diskusije onog koji tvrdi da je bilo na mestu i opravdano, zbog "šiklgrubera", pobiti 55.646 nemačkih civila u vojvođanskim logorima, da je bilo na mestu ubiti između 25.000 i 500.000 nemačkih civila za jednu noć užasa u Drezdenu, da je bilo opravdano potopiti brod i podaviti preko 9000 nemačkih civila (makar da je među njima bilo, a nije dokazano, i 918 vojnika sa - možeš misliti, jakim naoružanjem na inače pretovarenom brodu - verovatno teškog kalibra!), ili da je bilo opravdano radi kažnjavanja japanskog cara baciti atomsku bombu na Hirošimu i Nagasaki i pobiti na stotine hiljada nedužnih civila! Inače, kada smo kod lopova i secikesa, Baćuška STALJIN je pre revolucije u svojoj mladosti bio drumski razbojnik (pošto je prestao da bude bogoslov), i kada je banda prepadala kočije, njegov zadatak je bio da puca u kočijaša iz zasede! Verovatno je i to bilo "opravdano" jer je car bio na vlasti i nije dozvoljavao drumskim razbojnicima i secikesama da vladaju Rusijom. Nikada nisam bio u Brusu i nisam Miloslav. DIXIT.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Revizor ::Dixit znači "rekao sam" - i tačka,
Dixit znači "rekao je".
"Rekao sam" se kaže dixi.

offline
  • HP 35  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1001
  • Gde živiš: Munze Konza

gorran ::Revizor ::Dixit znači "rekao sam" - i tačka,
Dixit znači "rekao je".
"Rekao sam" se kaže dixi.

Retro erratum ! Malus discipulus . O tempora , o mores ! Very Happy

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 401

Napisano: 06 Okt 2014 15:19

gorran ::Revizor ::Dixit znači "rekao sam" - i tačka,
Dixit znači "rekao je".
"Rekao sam" se kaže dixi.

Tačno!
Npr. Dixi et salvavi animam meam!

Dopuna: 06 Okt 2014 15:23

Revizor ::Napisano: 05 Okt 2014 21:00

Hvala, Apostato, na "komplimentima", jer činjenice očigledno "nagnojenima" ne prijaju. Da li, uostalom, znaš šta znači "apostata"?

(...)

Kakve ba činjenice?
Gdje si ti uopšte dao činjenice?

Kakav si sa čiinjenicama vidi se po onome što si pisao o Erenburgu.

Tebi informacije radi Istočno-evropski odjel Bavarske državne biblioteke je još 1961. poslije decidne analize opovrgao, Erenburgovo autorstvo tamo nekakvih poziva na ubijanje djece u kolijevci i tome sl.

A takođe je Institut savremene istorije u Minhenu 1996. nakon minucioznog istraživanja arhivskih dokumenata u Moskvi zaključio da ne postoji nijedan dokaz o tome da je Erenburg autor proglasa o njemačkim ženama kao plijenu vojnika RKKA.

A bilo bi fino i da nam u svijetlu tih tvojih činjenica objasniš kako to da pored svega toga još i dan danas u Berlinu u rejonu Friedrichshain-a postoji cafe Ehrenburg ili kako to da je akcija neonacista (koji se 100% napajaju na istom činjeničko-propagandnom pojilu kao i ti) da se u Rostoku promjeni ime ulice koja nosi ime Erenburga, propala odlučnim suprostavljanjem i javnog mijenja i gradske vlasti?

Interesantno jel' da?

Al' nemoj se ti time zamajavati ti i dalje slobodno gnoji i o jadnim Švabama, i o Drezdenu i o jadnom Vilhelm Gustlofu.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

dobri čovek
Citat:Uostalom, Rusi i ostali sovjeti su vrlo fini ljudi. Svakoga lepo dočekaju, ugoste i otprate kući. Takvi su bili i jugoslovenski antifašisti. Ista škola.
Istina živa Very Happy Pričali mi Filip Filipović,Josip Čižinski i . . . . još stotine i stotine drugih "jugoslovenskih antifašista".
-A bili su "ista škola" pa nam manjka nekoliko desetina hiljada onih koje su "jugoslovenski antifašisti"(među njima i oni kojima novoprišivena petokraka nije mogla sakriti višegodišnji otisak "U" na kapama) "otpratili kući" . . . večnoj i uglavnom nepoznatoj . . .
-Ime na cedulji polupismenog komesara i . . .
ode "fašista"(lekari,sveštenici,slikari,tramvajdžije,solunci,profesori,glumci. . .deca) kući .
U potok,u jarugu,u Savu,u Dunav,u Moravu,u jamu . . .
-"Antifašisti" na Dedinje,u kuće "mrske buržoazije".
-Kruševljanin,nisi ti gostovao u sovjetiji u pravo vreme,dočekali bi te,ugostili a za ispraćaj bi se dogovorio sa islednikom.

offline
  • AS  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 30 Avg 2014
  • Poruke: 275

@Revizor
Šta je značajno za 1947 godinu, a u vezi je sa masovnim "nestankom" folksdojčera ?
Zar vlast nije pokušavala da se reši balasta koji su joj je nametnuli saveznici kada je u januaru 1946. vlada podnela zahtev za iseljenjei preostalih folksdojčera?
Bilten MIP, 1, 1946, str. 6-7
Pošto je on odbijen trebalo je naci rešenje. Pošto si sam naveo, kako nikoga nije bilo briga za njih, zašto su sve češće počeli da se "zaboravljaju" ljudi u poljima i proglašavaju mrtvima. Jednostavno, cilj obema stranama bio je da što pre napuste FNRJ, prosto jednim udarcem dve muve. Rešenje problema smanjivanja folksdojčera , bez naknadnih problema za državu zbog neispunjavanje dogovora prema saveznicima ,a pravno mrtav čovek svakako nema nikakva prava i niko nema obavezu prema njemu.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Da li neko može da mi odgovori na pitanje, kako to da su hiljade nemaca ostale u Jugoslaviji posle rata. AKo su svi proterani, mučeni, ubijani i svima oduzeta imovina?
Kako to da su hiljade ostale na svojoj imovini?

"By the end of the 1950s, around 300,000 Yugoslav Swabians had emigrated to Western countries, including the United States.[4]"
Dakle - do kraja 50 ih godina, dakle do 1960, 15 godian nakon rata, 300,000 Nemaca je emigriralo u Zapadnu Evropu.

Objasnite sada vi meni, kako to da su napušteli zemlju 15 godina nakon što su svi proterani, streljani i oduzeta im imovina?

Da li neko ume da objasni?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1063 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 11 sakrivenih i 1010 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., cifra, DonRumataEstorski, Duh sa sekirom, Fabius, FileFinder, Frunze, goxin, Istman, kolle.the.kid, Kubovac, kybonacci, Luka Blažević, mean_machine, menges, milenko crazy north, Milos ZA, milos.cbr, misa1xx, mkukoleca, nemkea71, novator, Pakito93, Parker, pavlo, procesor, robert1979, ruma, S2M, sevenino, skankhunt42, slonic_tonic, Srle993, stankolich, Steeeefan, styg, suton, vlada035, zdrebac, zillbg, Zoca