Folksdojčeri

• 2Ovo se svidja korisnicima: mikrimaus, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::ovde je problem stavljanje znak " = " izmedju zlocina i kazne, i , zlocina i osvete

osveta nije najhumaniji postupak, ali zar nije zatvorska kazna u sustini, osveta za nasilnika koji je pocinio zlo?...

Pogledaj nazad pre jedno godinu dana koji sam primer dao za zlocin. Sta su konkretno zena ciji je muz umro od tuberkuloze 1945. par meseci nakon oslobadjanja iz logora, a u logoru je zavrsio jer je bio komunista i njihovo dete od 15-16 godina uradili nazao pa da "misteriozno nestanu"?

Citat:
niko nece izgubiti deo svoje imovine ili lezati u zatvor, preventivno, pre nego sto ucini neko zlo.

Imovina je otimana bespravno ne samo Nemcima nacionalizacijom. Kakvo je zlo ucinio deo moje porodice u Cacku kada su im oduzete obe kuce koje su imali? Odgovor - imali su dve kuce... Zato im oduzmes obe, a njih preselis u neku trecu (u ocajnom stanju), oduzetu ko zna kome "jer su ove prevelike za njih", a u te kuce naselis partijske funkcionere... U normalnoj drzavi su takve stvari krivicno delo.

Citat:
partizani NISU ganjali folkksdojcere.

Neki jesu neki nisu. Nije bilo nikakvog plana organizovanog na visem nivou, ali je slucajeva progona i zlostavljanja i te kako bilo.

Citat:
Lopovi i ubice, mogu da cvile oko kazne: mogu da furaju da su oni samo nevini "dojcheri", koji nisu znali za ubistva, progone, lopovluka , da su to cinili marsovci.. samo zato sto nemaju respekt prema zrtvama, jer su zrtve smatrali za nizom rasom, koju mogu da ubijaju a da ne odgovaraju pred zakonima.

Kada krenes tako svi smo mi zasluzili da nas potamani neko jer smo iznedrili jednog Ljotica recimo.

• 1Ovo se svidja korisniku: ninoslav1011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::.
Pogledaj nazad pre jedno godinu dana koji sam primer dao za zlocin. Sta su konkretno zena ciji je muz umro od tuberkuloze 1945. par meseci nakon oslobadjanja iz logora, a u logoru je zavrsio jer je bio komunista i njihovo dete od 15-16 godina uradili nazao pa da "misteriozno nestanu"?
ok.....?
Citat:Imovina je otimana bespravno ne samo Nemcima nacionalizacijom. Kakvo je zlo ucinio deo moje porodice u Cacku kada su im oduzete obe kuce koje su imali? Odgovor - imali su dve kuce... Zato im oduzmes obe, a njih preselis u neku trecu (u ocajnom stanju), oduzetu ko zna kome "jer su ove prevelike za njih", a u te kuce naselis partijske funkcionere... U normalnoj drzavi su takve stvari krivicno delo.
shvatam te.
tema je o "dojcherima".
ma trebali su partizani da oslobode zemlju od okupatora , pa da im se na kraju izvine, sto su ih remetili..
Citat:
partizani NISU ganjali folkksdojcere.
Neki jesu neki nisu. Nije bilo nikakvog plana organizovanog na visem nivou, ali je slucajeva progona i zlostavljanja i te kako bilo.
[/quote]neki jesu neki nisu. to je NEBITNO.
poenta je da su "dojceri" izazvali rekaciju naroda, nece valjda ovi crveni bananama da ih gadjaju. Ako su "dojcheri" bar malo pokazali lojalnost prema drzavi i komsije, ne bi ih partizani ganjali!
Uostalom pobednik pise istoriju, a jos nije doslo vreme da nacisti pisu istoriju. Treba prvo da pobede,al to se naravno nikada nece destiti.
Citat:
Kada krenes tako svi smo mi zasluzili da nas potamani neko jer smo iznedrili jednog Ljotica recimo.[/
To je vec druga tema, da ne sirimo pricu..

• 3Ovo se svidja korisnicima: ninoslav1011, victoria, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Da su bili nepozeljni - jesu.
Da je bilo "razmene populacije" - jeste.
Da je bila ideja da se iskorene Nemci iz Vojvodine - nije.
Za tu nepozeljnost sami su bili krivi. Cak 30%stanovnistva uzelo je aktivan oblik ucesca u oruzanim snagama, ili u nekom drugom vidu otvorenog pomaganja okupatoru. A skoro 90% nemackog stanovnistva je podrzavalo politiku nemackojg rajha na okupiranim i anketiranim podrucjima, jer su na taj nacin dobijali privilegije i imali nadredjen polozaj nad drugim narodima , dok se veoma mali broj Nemaca tome otvoreno usprotivio, prvenstveno zbog represije okoline prema njima i njihovim porodicama .
Po oslobodjenju vlast je naisla na problem, sta raditi sa potencijalnim neprijateljem u buducnosti, a istovremeno na neki nacin obestetiti njihove zrtve , spreciti mogucnost ponavljanja neceg slicnog i normalno ucvrstiti vlast i novi sistem. Nacin na koji je to uradneno je svima poznat, ali to treba da se posmatra ocima tadasnjih donosilaca odluka, a ne sa distance od 75 godina, jer ne kaze se dzabe" posle bitke svi su generali "

• 15Ovo se svidja korisnicima: AS, WS2, ninoslav1011, HP 35, Bane san, djboj, Voja1978, vladetije, FOX, ljuba, Joja, Šid, Mercury, djordje92sm, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas sam svaku poruku u ovoj temi procitao po pet puta.

Da je bilo oduzimanja imovine Nemcima od 1944 - bilo je. Bilo slucajeva i osveta i streljanja. Ali je nedopustivo iznositi takve lazi kako su pripadnici NOVJ ritualno klali Nemce, igrali i pevali oko leseva, kako su hteli da siluju cetvorogodisnju decu, kako su imali koncentracione logore poput Ausvica za Nemce. To je stvarno previse.

Nemci su u Vojvodini (i ostatku Jugoslavije) od 1941-1944 uzivali u povlasticama vise rase. Te tri godine su ubijali, pljackali, otimali, palili, silovali sve ono sto su smatrali za nizu rasu - nas. SS Prinz Eugen koji je bio vecinski sastavljen od Jugoslovenskih Nemaca pocinio je mnoga zverstva.

I kada je doslo oslobodjenje 1945 desilo im se "zanjes ono sto si posejao"

• 7Ovo se svidja korisnicima: HP 35, vathra, Bane san, markus, victoria, BlekMen, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bane san ::Попис није "под обавезно" поуздан.
Сећам се да сам као клинац био помало збуњен (ни сад бољи ), чињеницом да су неке чике и тете из комшилука били Немци који су се мимикријски помађарили!
Такође, памтим како се неки од њих одселише за Немачку (западну,не ДДР, нуто чуда?), дубоких '60.
Или, изненађење кад сам сазнао како је колегиници Јелени име заправо Хелга...

Слично као и мој отац када је пред одлазак у пензију сазнао да му се дугогодишњи шеф не зове Мирко већ Хелмут. Ћале се после шалио:
"да га је једино "одавала" изузетна дисциплинованост тако страна Србима"

• 4Ovo se svidja korisnicima: markus, HP 35, Bane san, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj ocuh je rodjen u okolini Zrenjanina zaboravio sam ime sela ali su imali malu kucu i u gradu. Njegov otac i djed su uhapseni od strane Nijemaca (mada su i oni isto tako Nijemci) zbog konstantnog odbijanja da stupe u borbene jedinice odvedeni su u Dahau medjutim nisu ubijeni nego su imali neku vrstu radne obaveze po cijeli dan u fabriku ili cesce u okolna sela pomagati oko poljoprivrednih poslova tako da su tamo proveli oko 3 godine i pred kraj rata su pobjegli i vratili se u Zrenjanin u medjuvremenu njegov otac je "upoznao" mladu udovicu kod koje je radio na imanju o tome poslije. Po povratku u Srbiju nisu imali nikakvih problema u selu koje je bilo vecinski srpsko-madjarsko do trenutka kad je oslobodjeno. E tad nastaje dramaturgija oslobodioci (on samo spominje sovjete-ruse ne i partizane) nisu pitali nista nego su redom ubijali sve sa njemackim prezimenom srecom zbog toga sto su pomagali komsijama i sto nisu ucestvovali u ratu jedan od komsija inace srbin pravi im dokumente koji pokazuju da su madjarskog porijekla i uzimaju prezime Nadj. Poslije rata komunisticke vlasti im oduzimaju cijelo imanje i salju kompletnu porodicu u tu malu gradsku kucu u kojoj su nastavili zivjeti uz mnogo pre svega egzistencijalnih problema (posao skolovanje djece itd) .. 1968-9 nakon smrti majke odlaze za Njemacku kod one udovice, zadrzavajuci prezime Nadj do danasnjeg dana iz zahvalnosti prema komsijama koji su ih spasili. Znaci nema mjesta generalizovanju svega jer nista nije crno ili bijelo a istina je obicno siva.

• 5Ovo se svidja korisnicima: HP 35, ndejan, Bane san, victoria, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dosta je ovde napisano zanimljivog, čitao sam postove članova. Moji su iz Južnog Banata, okolina Bele Crkve. Otac mije iz sela Kajtasovo nekih desetak kilometara od Bele Crkve, a keva iz sela Vračev Gaj nekih 5km od Bele Crkve. Tamo su uglavnom u okolnim selima bili Srbi, a u samoj Beloj Crkvi, kao i u Vršcu Nemci i bilo je i Mađara ali ne toliko. U Beloj Crkvi je pre Drugog svetskog rata živelo preko 80% Nemaca. Počeli su da naseljvaju ove prostore posle Požarevačkog mira 1718 godine i kasnije najviše za vlade Marije Terezije. Došli su iz raznih pokrajina, Falačke, Baden -Virtemberga, Bavarske itd.. Kako su moji preci meni pričali zaista su bili vredni, uredni, imali su velika imanja, bili su poznati vinari i drugi su radili fizičke poslove za njih na vinogradima i njivama. Bela Crkva je cvetala za vreme Austro-Ugarske. Međutim, sa formiranjem Kraljevine SHS 1918 uspostavljena je granica sa Rumunijom i Mađarskom koja je ne neki način prekinula vezu sa Temišvarom, Peštom i Bečom pa je počelo privredno opadanje B. Crkve. 1944. Nemci beže i B. Crkvu naseljavaju Srbi iz okolnih sela i nešto kolonista iz Crne Gore, Crne Trave itd.
U Beloj Crkvi je 1941. osnovana SS Princ Eugen divizija, to je manje -više poznato svim forumašima. Svi znamo šta su radili (palili, ubijali...). Nemci su najvećim svojim delom, ako ne i svi, ruku na srce bili za Hitlera. Da se ne lažemo, Folksdojčeri su se trudili da se pokažu velikim Nemcima zato što su poticali iz druge države, odn. Kraljevine Jugoslavije. Zato su neki Nemci bili bukvalno u zanosu i histeriji i zaista su verovali u Ibermenš teoriju o superiornosti germanske rase. Odal runa im je bila simbol (simbol porodičnog nasleđa, zemlje kao osnovnog materijalnog imovinskog dobra). Po meni nisu zaslužili bolje nego što im se desilo. Mada opet ne možeš generalizovati. Baba mi je pričala da su hteli da postreljaju celo selo Vračev Gaj neki esesovci iz Vršca zbog Partizana koji su se krili u obližnjoj peščari, a tadašnji predsednik, upravnik ili šta li je u Beloj Crkvi taj čovek bio spasio je seljane urgirajući kod komandanta. Svaka kuća je morala da drži po dva Nemca. Tako i moja. Pričali su mi da je radosno jedan od tih vojnika govorio "Cen tag Rusland fertig"! (za deset dana Rusija pada). Kažu da su bili uljudni i da su čak pomagali seljacima u svakodnevnim poslovima oko stoke i sl. Eto to su priče koje su meni pričali o Nemcina. Stekao sam utisak iz priče da ih Srbi iz okolnih sela nisu mrzeli, ali ih nisu ni nešto naročito voleli. Ipak su najveća zverstva pripadnici Princ Eugen divizije napravili po užoj Srbiji i Bosni. I jedan i drugi deda su mi za to vreme bili u zarobljeništvu. Gledao sam slike iz zaroblejništva na poleđini kojih piše Lager .... ali se ne vidi dalje šta piše. Deda mije pričao da je radio na nekom imanju i da su bili sasvim pristojni prema njemu. Logor su oslobodili Amerikanci. Znam da je baba posle dedine smrti tražila neku odštetu ali od toga nije bilo ništa.

• 1Ovo se svidja korisniku: Deko1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ti je deda bio ratni vojni zarobljenik, onda se nije mogla dobiti odšteta. Odštetu su dobijali samo oni koji su bili logoraši civili.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam stvarno koji su propisi vvažili i šta je FNRJ zaključila sa Nemačkom, čini mi se da ima nekih postova forumaša baš u okviru ove teme vezano za odšetetu pa ću potražiti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Deko1, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, nema ta odšteta veze sa dogovorom Tita, odnosno tadašnje FNRJ sa Nemačkom. Odšteta o kojoj ti pišem je rađena "nedavno" i sve je išlo preko jugoslovenskog crvenog krsta. Moj deda je bio zarobljenik u logoru Stalag VII/A, pa su mi zbog toga poznati detalji.

Možeš nešto u vezi toga pročitati ovde (zadnji post) http://forum.b92.net/topic/5711-odshtecenja-za-zarobljenisjtvo/