Folksdojčeri

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Erenburg je autor parole „Ubij Nemca“. Koliko su vojnici na frontovima cenili te kratke ali patriotski nadahnute tekstove vidi se i po tome što oni nisu u te novine hteli (neki kažu da je bilo zabranjeno) da zavijaju svoj duvan u rovovima i u borbama. Erenburg je služio kada je to zatrebalo Staljinu i u čisto političke svrhe. Na primer, on je ušao u sastav komisije za ispitivanje ubistva poljskih oficira u Katinskoj šumi koja je utvrdila da su to streljanje izvršili Nemci. Mnogo kasnije, za vreme Gorbačova, Rusi su priznali da je taj zločin počinio GPU po naređenju Staljina i Berije i javno se izvinili Poljskoj. “Novosti”, 22.januar 2014.

U ovom video David Duke pokazuje kako je jedan od najvećih genocidnih manijaka koji su ikada živjeli, Ilya Ehrenburg, propagandist odgovoran za poticanje sovjetskih postrojbe u silovanju i ubojstvu milijuna (you tube)


J. Broz Tito je s dijelom Vrhovnog štaba NOV i POJ pristigao 4. listopada 1944. u Vršac, odakle je rukovodio borbama do prelaska u Beograd. Iz Vršca je J. Broz Tito 16. listopada 1944. uputio komandantu 1. armijske grupe NOVJ Peki Dapčeviću, depešu kojom je naložio: “Pošalji mi hitno preko Bele Crkve za Vršac jednu od najboljih, jakih brigada eventualno krajišku. Potrebna mi je da očistim Vršac od švapskih
stanovnika. […] Držite ovo u tajnosti.”
Povjesnica 1. krajiške brigade navodi da su u Vršcu “imali (su) pune ruke posla”, ali “čišćenje Vršca od švapskih stanovnika”, naravno, ni ne spominje. No, njemačka i austrijska historiografija i publicistika donose brojne i opsežne prikaze kako su krajišnici, ali i drugi pripadnici NOV i POJ prije i poslije njih, potkraj 1944. udovoljili Titovoj naredbi za “čišćenje” Vršca.

Procjenjuje se da je od oko 500.000 Nijemaca, koliko ih je živjelo na području Jugoslavije do potkraj Drugoga svjetskog rata, oko 240.000 evakuirano pred naletom Crvene armije i NOV i POJ i nikada se više nije vratilo na svoja ognjišta. Ako se ne računaju folksdojčeri mobilizirani u razne vojne postrojbe, oko 200.000 Nijemaca civila potpalo je pod komunističku vlast u Jugoslaviji. Od toga je jedna četvrtina nastradala u koncentracijskim logorima, dok je ostatak nestao tijekom etničkog čišćenja ili je pak morao izbjeći. Od potkraj 1944. do početka 1948. u logore je internirano oko 170.000 osoba. U poslijeratnim jugoslavenskim koncentracijskim logorima je smrtno stradalo najmanje oko 50.000 do 60.000 pripadnika njemačke manjine. Do sada je oko 50.000 žrtava poimenično identificirano. Najmanje oko 10.000, a moguće je i do 20.000 hrvatskih Nijemaca, većina preostalih u zavičaju, internirano je u razdoblju od 1945. do 1947. godine u koncentracijske logore, u kojima je najmanje nekoliko tisuća izgubilo život. Najnovija istraživanja navedene brojke utemeljeno povećavaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Revizor ::

(...)

U ovom video David Duke pokazuje kako je jedan od najvećih genocidnih manijaka koji su ikada živjeli, Ilya Ehrenburg, propagandist odgovoran za poticanje sovjetskih postrojbe u silovanju i ubojstvu milijuna (you tube)

(...)

Duke!!!


Budaletina neopjevana.

Bivši Veliki čarobnjak KKK, za vrijeme studija organizovao je proslave Hitlerovog rođendana i hodao po kampusu u nacističkoj uniformi, veliki prijatelj onog psa Cundela.

Doktorirao na ukrajinskom МАУП-у (IAPM).

A kakav je to univerzitet vidi se po tome što se u njegovoj zvaničnoj naučnoj publikaciji "Персонал" štampaju članci u kojima se govori kako Jevreji koriste ljudsku krv u svojim vjerskim ritualima.

Sve u svemu - expert do jaja.

• 3Ovo se svidja korisnicima: AS, vladetije, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мене живо занима који је извор за милионе убијених и силованих Немаца/Немица од стране Совјета (претпостављам да је аутор мислио само на цивиле).

• 4Ovo se svidja korisnicima: AS, vladetije, Bane san, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Okt 2014 11:16

Revizor ::


J. Broz Tito je s dijelom Vrhovnog štaba NOV i POJ pristigao 4. listopada 1944. u Vršac, odakle je rukovodio borbama do prelaska u Beograd. Iz Vršca je J. Broz Tito 16. listopada 1944. uputio komandantu 1. armijske grupe NOVJ Peki Dapčeviću, depešu kojom je naložio: “Pošalji mi hitno preko Bele Crkve za Vršac jednu od najboljih, jakih brigada eventualno krajišku. Potrebna mi je da očistim Vršac od švapskih
stanovnika. […] Držite ovo u tajnosti.”
Povjesnica 1. krajiške brigade navodi da su u Vršcu “imali (su) pune ruke posla”, ali “čišćenje Vršca od švapskih stanovnika”, naravno, ni ne spominje. No, njemačka i austrijska historiografija i publicistika donose brojne i opsežne prikaze kako su krajišnici, ali i drugi pripadnici NOV i POJ prije i poslije njih, potkraj 1944. udovoljili Titovoj naredbi za “čišćenje” Vršca.



Bas bi voleo da vidim ovaj dokument, tako da bih molio za signituru gde se ovaj dokument nalazi.

Ako ne das signituru, smatracu te za krajnje neozbiljnog sugovornika kome mi je ispod casti da odgovaram.

Dopuna: 09 Okt 2014 11:33

vathra ::Мене живо занима који је извор за милионе убијених и силованих Немаца/Немица од стране Совјета (претпостављам да је аутор мислио само на цивиле).

Verovatno isti koji tvrdi da se od preko 90.000 zarobljenih vojnika kod Staljingrada, u Njemackoj vratilo samo oko 5.000.

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Мене живо занима који је извор за милионе убијених и силованих Немаца/Немица од стране Совјета (претпостављам да је аутор мислио само на цивиле).
Prvi put je ta cifra izrečena u knjizi Oslobodioci i oslobođeni iz 1992. napisanom od strane dvije feministkinje Zander i Jor.
One su do tog broja došle ovako - uzele su statistiku jednog berlinskog porodilišta gdje '45. i '46. rođeno otprilike po 500 djece.
Od tih 500, u negdje 20 slučajeva je rečeno da je otac Rus, a u negdje 2-3 slučaja majka je rekla da je i silovana. Feministkinje su zatim, kao prvo silovanje proširili na sve slučajeve gdje je kao otac naznačen Rus.

To je onda pomnoženo sa brojem porodilišta (i njihovim prosjekom za te godine) na teritoriji pod kontrolom Sovjeta, a potom je dodan i uobičajen prosjek pobačaja, kao i činjenica da je trudnoća kao posljedica silovanja karakteristična za 2-4% slučajeva.

Sve je to na kraju fino sabrano i otprilike eto ti onog broja.

A onda su to dohvatili Bivor i Hofman i stvar je polako ušla u legendu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata :: Prvi put je ta cifra izrečena u knjizi Oslobodioci i oslobođeni iz 1992. napisanom od strane dvije feministkinje Zander i Jor.
One su do tog broja došle ovako - uzele su statistiku jednog berlinskog porodilišta gdje '45. i '46. rođeno otprilike po 500 djece.
Od tih 500, u negdje 20 slučajeva je rečeno da je otac Rus, a u negdje 2-3 slučaja majka je rekla da je i silovana. Feministkinje su zatim, kao prvo silovanje proširili na sve slučajeve gdje je kao otac naznačen Rus.

To je onda pomnoženo sa brojem porodilišta (i njihovim prosjekom za te godine) na teritoriji pod kontrolom Sovjeta, a potom je dodan i uobičajen prosjek pobačaja, kao i činjenica da je trudnoća kao posljedica silovanja karakteristična za 2-4% slučajeva.

Sve je to na kraju fino sabrano i otprilike eto ti onog broja.

A onda su to dohvatili Bivor i Hofman i stvar je polako ušla u legendu.
Да, упознат сам са тим да су до бројке од два милиона силованих Немица дошли статистички из само једне болнице.
http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.p.....lion+rapes
Само да видимо да ли то зна и наш постављач теме
А не знам ни одакле му податак о милионима убијених.

• 4Ovo se svidja korisnicima: apostata, Bane san, HP 35, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Revizor ::
Procjenjuje se da je od oko 500.000 Nijemaca, koliko ih je živjelo na području Jugoslavije do potkraj Drugoga svjetskog rata, oko 240.000 evakuirano pred naletom Crvene armije i NOV i POJ i nikada se više nije vratilo na svoja ognjišta. Ako se ne računaju folksdojčeri mobilizirani u razne vojne postrojbe, oko 200.000 Nijemaca civila potpalo je pod komunističku vlast u Jugoslaviji. Od toga je jedna četvrtina nastradala u koncentracijskim logorima, dok je ostatak nestao tijekom etničkog čišćenja ili je pak morao izbjeći. Od potkraj 1944. do početka 1948. u logore je internirano oko 170.000 osoba. U poslijeratnim jugoslavenskim koncentracijskim logorima je smrtno stradalo najmanje oko 50.000 do 60.000 pripadnika njemačke manjine. Do sada je oko 50.000 žrtava poimenično identificirano. Najmanje oko 10.000, a moguće je i do 20.000 hrvatskih Nijemaca, većina preostalih u zavičaju, internirano je u razdoblju od 1945. do 1947. godine u koncentracijske logore, u kojima je najmanje nekoliko tisuća izgubilo život. Najnovija istraživanja navedene brojke utemeljeno povećavaju.
Od 500.000 nemaca gotovo 100.000 je uzelo učešće u oružanim snagama pod komandom nacista. Pristupanjem u njihove redove , dobrovoljno su se odricali državljanstva KJ u korist Nemačkog, znači između njih i geografskih Nemaca može se staviti znak jednakosti u vojnom smislu, ali oni su za razliku od okupatora prevashodno bili izdajnici, zbog toga su i nailazili na prezir kod i "pravih" Nemaca .
Zbog čega je namerno sprečavano iseljavanje Nemaca iz Banata 1944 ? Zar nisu jednostavno žrtvovani da bi se kupilo vreme . Ti isti civili su koji ušli u sastav borbene grupe Štecel, zajedno sa izbeglim Nemcima iz Rumunije, po zamisli stratega trebali su da pruže oružani otpor i vrše sabotaže i tako uspore napredovanje Crvene armije. Čak su i krenuli u susret nadirućim snagama, ali veliki broj ih se nije vratio. Gde se oni vode, odgovor je među ubijenim civilima !?
Namerno sam postavio, u jednom od prethodnih postova Nemačke izvore, pošto očigledno drugima ne veruješ, sa željom da i ti potkrepiš svoje tvrdnje , ali od toga očigledno ništa. Ne zaboravi da su većinom objavljivani podaci u toku hladnog rata, namerno dorađivani pošto je trebala da bude bačena ljaga na crveni istok, a dojučerašnji neprijatelji Nemci donekle oslobode tereta srama, zato su se morali malo doraditi spiskovi .

• 2Ovo se svidja korisnicima: HP 35, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Okt 2014 1:33

Ok. Jel mogu ja da pitam koliko dugo je trajalo iseljavanje Nemaca!?
Da li neko može a mi kaže godinu početka i kraja - i da objasni taj period.

Ako je bilo etničko čišćenje proskripcijom, da je ljudima oduzeta imovina i da us oterani to znači trenutno proterivanje. Dakle da li neko može da mi da period iseljavanja Nemaca - da krenemo od početka. Mi smo ovde krenuli od kraja bez ikakvog realnog objašnjenja.

Dopuna: 10 Okt 2014 1:36

Bernard Wasserstein, European Refugee Movements After World War Two, BBC history, BBC.co.uk
Kaže:

After the liberation Yugoslav partisans exacted revenge on ethnic Germans for the wartime atrocities of Nazi Germany, in which the ethnic Germans had participated, especially in the Banatarea of Serbia; the approximately 200,000 ethnic Germans remaining in Yugoslavia suffered persecution and sustained personal and economic losses.

Dakle imamo broj od 200,000 nemaca koji su ostali u Jugoslaviji.Kako su ostali kada su bili svi proterani?

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bane san, HP 35, Joja, Khaless, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čitam ove napise,i ne mogu da verujem.Pa nemci su došli u SSSR,i tu je zahvaljujući njima,ubijeno,umoreno glađu i bolestima oko 20 miliona Ruskih civila.20 MILIONA.Da napomenem da su oni umoreni zato što je neko odlučio da oni ne trebaju da žive.Isto kao i Poljaka,Srba,Roma,o Jevrejima da ne pričam.Njihov jedini zločin je bila njihova rasa,vera,nacija.Nemci koji su ubijeni,uglavnom su poginuli u borbama i u bombardovanjima,koja nisu Rusi vršili.Koliko god da se preračunava,osveta rusa je bila zanemarljiva,u odnosu na to šta su doživeli od tih istih nemaca.
Ovde se spominje i potapanje nekog nemačkog broda sa civilima.Pa šta?Jesu li nemci imali obzira prema brodovima koji su prevozili decu i stare preko jezera Ladoga iz Lenjingrada?Nemački brod je potopila podmornica,noću,komandant podmornice nije mogao da zna da ima civila na brodu.Ruske brodove sa decom su potapali avioni,i njihovi piloti su dobro videli ko je na njima,pa im to nije zasmetalo.
Dokle će da se kod pojedinaca ovde provlačiti stav,da je ubiti 1000 rusa,nešto nebitno,a ubistvo nekoliko nemaca tragedija.
Što se tiče folksdojčera,moja baba,očeva mati je bila nemica,posle rata je ostala ovde,niko je nije dirao,umrla je pre desetak godina u 91.godini.
Pokretanje ovakvih tema je za mene čista glupost,pokušaj pranja istorije,da se izjednači zločin nad nedužnim civilima sa zločinom nad njihovim krvnicima.Nešto slično Jasenovcu i Blajburgu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Okt 2014 16:13

Odjeli unutrašnjih poslova pri Kotarskima narodnim odborima, kao i Gradski narodnooslobodilački odbori, a na temelju odluke Predsjedništva Antifašističkoga vijeća narodnog oslobođenja Jugoslavije (AVNOJ) od 21. studenoga 1944. godine, kojom se Nijemci tada proglašavaju kolektivnim krivcima i neprijateljima naroda,15 donosili su rješenja o podržavljenju imovine Nijemaca i njihovu protjerivanju u Njemačku, uz napomenu:
“Dok ne budu postojale mogućnosti za njihov transport isti će se nalaziti u logoru na prisilnom radu”.
Brojna tipska rješenja o oduzimanju imovine i progonu iz prijašnje Jugoslavije, odnosno interniranju u logore navode i bez iznimke djecu Nijemaca na koje se primjenjuje rješenje, jer:
“provedenim izvidima utvrđeno je da su gore navedena lica po narodnosti Nijemci”.
Podsjetimo se, pri tome, Predsjedništvo AVNOJ-a, “u cilju zaštite ravnopravnosti naroda, kao i ravnopravnosti građana DFJ-a bez obzira na njihovu nacionalnu, rasnu ili versku pripadnost, na 13. sjednici 24. svibnja 1945. u Beogradu, a na prijedlog Zakonodavnog odbora jednoglasno je usvojilo Zakon o zabrani izazivanja nacionalne, rasne i verske mržnje i razdora. Prema Ustavu Federativne Narodne Republike Jugoslavije (FNRJ) od 31. siječnja 1946. godine, čl. 21:
“Svi građani FNRJ-a jednaki su pred zakonom i ravnopravni su bez obzira na narodnost, rasu i vjeroispovijest”
štoviše:
“Protivan je ustavu i kažnjiv svaki akt kojim se građanima daju privilegiji ili ograničavaju prava na temelju razlike u narodnosti, rasi i vjeroispovijesti i svako propovijedanje nacionalne, rasne ili vjerske mržnje i razdora”.

Dopuna: 10 Okt 2014 16:23

Odlukom AVNOJ-a svi Njemci proglašeni su protudržavnim neprijateljima i njihova imovina biti će oduzeta kao naknada za ratnu štetu koju su prouzročili sljedbenici Adolfa Hitlera.Ovoga akta bili su pošteđeni samo Njemci koji su se borili u jedinicama NOB-a što znaci rijetki a u praksi ni njihova najbliža rodbina nije bila pošteđena konfiskacije.

Takva odluka ne samo da je bila nepravedna,nego nikada nije ni dovedena u pitanje,jer to bi bilo isto kao kada bi današnja R.Hrvatska izvršila konfiskaciju imovine svih Srba izuzev onih koji su se borili u jedinicama HV-a,što znači čak i onim Srbima koji nisu podržavali Miloševićevu politiku.

Takve diktatorske metode bile su nezamislive u demokratskom i civiliziranom zapadnom svijetu,jer niti V.Britanija,niti Amerika,nisu oduzimale imovinu pripadnicima etničkih skupina,protiv čijih matičnih država su vodili rat,niti su imovinu običnih malih ljudi konfiscirali na ime reparacije ratne štete,mada je postojala velika japanska narodnosna zajednica u Americi.

Japanci jesu bili u američkim sabirnim logorima sve do kapitulacije carskog Japana,ali nakon toga su pušteni i vraćena su im sva građanska prava,jedino su u Jugoslaviji oduzimali imovinu nekome samo zato što je bio pripadnik naroda onih sila koje su izgubile rat.

Ovu odluku komunisti su temeljili na tvrdnjama da su domaći Njemci vjerno služili A.Hitleru i sprovodili zločine nad Jugoslovenima,što nije točno.
SS divizija Princ Eugen,u kojoj je slovila kao folksdojčerska,u svome sastavu imala je samo 27 000 do 30 000 Folksdočera,što i nije neki broj ako se uzme koliko je zapravo bilo Njemaca živilo na tlu takozvane Jugoslavije,koji su tu ostali živjeti još iz vremena Austrougarske,mada je velikosrpski hegemonizam u karađorđevićevoj Jugoslaviji doprinjeo da se taj broj smanji,ali ni približno istim tempom i učinkovitošću kao Titovi komunisti.
Činjenica je da većina podunavskih Njemaca-Folksdojčera nije sudjelovala u bilo kakvim nacističkim zločinima ili vojnim formacijama te većina ih je bila mobilizirana a tek su rijetki bili dobrovoljno anagažirani i sudjelovali u ,,Volksdeutsche Mittelstelle''organizaciji kojoj su podređeni Njemci izvan Reicha,tako da je isključena navodna kolektivna odgovornost svih Njemaca za zločine koje su počinili pripadnici okupatorskih trupa u Jugoslaviji.
Međuti,J.B.Tita i njegove komuniste nije zanimalo koliko su zaista svi ti Njemci bili odgovorni za navodne zločine Vermachta,nego su po istom receptu kao i Talijani ali i Hrvati, bili proglašeni krivcima bez ikakvih dokaza.
Za njih je jedini argumenat bio što se nisu borili na njihovoj strani i što su bili to što jesu,jer individualizacija krivnje tada je bila nepojmljiva i neprikosnovena kolektivnoj odgovornosti.
Svi Njemci koji su imali bar malo putra na glavi,pobjegli su zajedno sa povlačenjima njemačke vojske pred Crvenom Armijom,a mnogi su izginuli prilikom povlačenja,međutim oni koji su ostali bili su nedužni,jer tako su se i osjećali,a takvih je bila većina koji su vjerovali kako im se ništa neće dogoditi ali nisu slutili da će ispaštati za zločine drugih.
Riješenje njemačkog pitanja u posljeratnoj Titovoj Jugoslaviji,doneseno je na prijašnjim zasjedanjima AVNOJ-a,pa je tako pored odluke o oduzimanju zemlje,donesena i ona nepisana i mnogo strašnija,a to je fizička eliminacija nedužnog njemackog naroda,i kolektivno proglašenje protunarodnim neprijateljima.
Eliminacija Njemaca započinje već privih dana novostvorene Jugoslavije,mnogi bivaju najsvirepije pogubljeni,a oni sretniji bivaju protjerani.
O zločinackom karakteru i naravi Titovog partizanskog pokreta govori i činjenica da su u samo par mjeseci pred kraj rata i nakon rata,pobili mnogostruko više ljudi od svih njihovih protivnika u 4 god. koliko je trajao rat,a pocinili su jos jedan stravican i manje poznat zločin nad jugoslavenskim Njemcima i Austrijancima(Folksdojčerima) koji su tu živjeli par stoljeća.

Dopuna: 10 Okt 2014 16:29

Čitajući o logoru Svilara, našli smo reči Katarine Gajslinger, logorašice: “Jednog dana u januaru poslati smo da istovarimo šlepove na Savi. Ovaj težak posao, koji je trajao 14 dana, morao je da se obavi bosih nogu, kako je izričito naređeno… Posebno smo tokom te zime morali da stojimo napolju svakog jutra u redu. Jao bolesnima koji nisu odmah izašli. Stražari, naoružani toljagama, udarcima i šutiranjem isterivali su bespomoćnike ka izlazu. Neki su uspevali da izađu samo puzeći.” Traudi Miler-Vlosak je čula, u decembru 1945. za vreme posete jednog čoveka u civilnom odelu, i očito sa političkom vlašću kako, idući uz red kreveta, pita logorskog komandanta: “Koliko još treba dok svi ne pomru? Čudi me da ih je još toliko živih.”