Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

28

Kako su komunisti izručivali četnike Nemcima

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

@ Super-unuče
Rekoh ti već da raspolažeš nepotpunim podacima. U broj komunista ne svrstavamo samo članove KPJ već i članove SKOJ-a, kao i kandidate za članove KPJ, jer svi su oni bili ideološki komunisti i svi su organizaciono bili povezani sa KPJ i svi uzimaju učešće u ustanku i Narodno-olsobodilačkoj borbi. Članstvo u KPJ je bilo višestepeno. Članom partije se nije postajalo popunjavanjem članske karte (kao kada su posle rata to činili razni karijeristi), već dokazivanjem u praksi. Reč je o ilegalnoj revolucionarnoj organizaciji.
Ako je samo na tlu Srbije (bez Vojvodine) bilo preko 12.000 komunista (članovi KPJ, SKOJ-a i kandidati za članove KPJ), onda je broj komunista na području čitave Jugoslavije uoči ustanka bio nekoliko puta veći od 12.000. A ako uračunamo i simpatizere, od kojih će mnogi već u prvoj ratnoj godini postati članovi partije, onda se ova brojka još više uvećava.
To što je tebi kao antikomunisti teško da prihvatiš ove podatke, to je tvoj problem...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

Citat:Што се тиче пацификације хрватског и муслиманског становништва, једна мала цртица: 1. априла 1945. од 503.132 бораца ЈА ( она цифра од 800.000 смешна и нетачна, и кориштена је у пропагандне сврхе) било је 99.736 Хрвата.
Оних 150.000 ''хрватских'' партизана ( тачније 156.220), чинило је априла 1945. и 33.000 Срба.

А на другој страни Оружане снаге НДХ су бројале 167.067 бораца.


Ti si licno rukom brojao, pa znas, ili postoji neki izvor za te brojeve? Very Happy



offline
  • Pridružio: 05 Jun 2012
  • Poruke: 83

Napisano: 23 Feb 2013 23:44

nemosav1 ::Citat:Што се тиче пацификације хрватског и муслиманског становништва, једна мала цртица: 1. априла 1945. од 503.132 бораца ЈА ( она цифра од 800.000 смешна и нетачна, и кориштена је у пропагандне сврхе) било је 99.736 Хрвата.
Оних 150.000 ''хрватских'' партизана ( тачније 156.220), чинило је априла 1945. и 33.000 Срба.

А на другој страни Оружане снаге НДХ су бројале 167.067 бораца.


Ti si licno rukom brojao, pa znas, ili postoji neki izvor za te brojeve? Very Happy


''Другови'' су бројали Laughing , а ја сам само то ископао из архива.
Примера ради, 1. армија ЈА 31. марта 1945. имала је 84.358 бораца, 353 топа, 68 тенкова и 1093 минобацача.
Извор Архив VII, кутија 275 А, регистар 3-1/4

Dopuna: 23 Feb 2013 23:51

Нпр, за 1. ударну дивизију из 1. усташког гардијског корпуса, подаци се налазе А VII, фонд НДХ-а, К-60, р. 46/2-4; К-257А, р. 45-8/2:

7.445 припадника, 493 митраљеза и пушкомитраљеза, 57 минобацача, 12 топова и хаубица.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Izgleda da je neophodno da još jednom u osnovnim crtama prikažem paradigmatični slučaj Korduna.

- Ustaški pokolji počeli su već u maju (Blagaj)
- Nisu imali nikakve veze sa stavom stanovništva prema novim vlastima. Ustaše su u više navrata prikupljali one koji hoće da budu lojalni i žive mirno, pa onda upravo njih masakrirali (najbolji primer: Glinska crkva početkom avgusta)
- Zato borba nije imala alternativu
- Postavljalo se samo pitanje - kakva borba: sakrivanje oko svojih kuća i čekanje ustaških ofanziva i racija, ili organizovanje pokretnih ofanzivnih jedinica
- Daleko najteže gubitke stanovništvo je pretrpelo u prvoj fazi, do maja 1942. Zašto?
- Da li zato što su se lički četnici legalizovali kod Italijana, a Drenovićevi, Radićevi, Ozrenski, Majevički, Romanijski potpisali sporazume sa NDH?
- Ne bih rekao: upravo nakon toga usledili su najteži napadi na Petrovu Goru i na Kozaru
- Dakle, mora postojati neki drugi razlog - a to je organizaciono sazrevanje jedinica NOVJ, i formiranje brigada. Te napadi na Donji Lapac, Vojnić, Prijedor... Zatim napadi kordunaških partizana na mesta izvan Korduna: Pisarovinu, Jastrebarsko, Krašić... koji su znatno proširili krizno područje za vlasti NDH, a omogućeni su, između ostalog, i neutralnim ili pozitivnim stavom većine hrvatskog stanovništva.
- I naravno, "šira slika": napadi na Vlasenicu, Konjic, Prozor, Bugojno, Donji Vakuf, Ključ, Livno, Kupres, Mrkonjić-Grad, Jajce, Bos. Grahovo, Bihać, Sanski Most, Bos. Novi, Teslić... do kraja 1942. Da bi se dalje samo umnožavali.


Ovako je izgledala oblast Korduna 1941:



Ustaške postaje na svakih nekoliko kilometara, patrole koje svakodnevno kruže, neprekidna pretnja i teror. Pravi koncentracioni logor na otvorenom, sa stanovništvom koje samo strepi kad će doći na red za likvidaciju.
Partizani su se sastojali od dvadesetak lokalnih "odreda" od po 10-30 ljudi.
Prvi puškomitraljez dobili su tako što su ga zaplenili 16. oktobra!!!
13.11. drugi.
Međutim, kako je napredovala organizacija, napredovala je i udarna moć:
- 8.12.1941 napad na Pisarovinu
- 10.12.1941 napad na Skakavac
- 19.12.1941 napad na železničku stanicu Vojnić
- 21.12.1941 napad na Utinju
- 12.1.1942 oslobođenje Vojnića
- 7.2.1942 napad na Lasinju
- 23.2.1942 oslobođenje Velike Kladuše
- 24.2.1942 oslobođenje Primišlja
- 1.3.1942 napad na Vrnograč
- 8.3.1942 napad na Banski Kovačevac
- 22.5.1942 napad na Utinju
- 22.5.1942 napad na Udbinu
- 26.5.1942 napad na Bjeljevine
- 7.6.1942 napad na Topusko
- 10.6.1942 železnička stanica Vojnić
- 14.6.1942 napad na Vrginmost
- 19.7.1942 napad na Čemernicu
- 8.8.1942 napad na Pisarovinu
- 8.8.1942 napad na Pokupsko
- 13.8.1942 drugi napad na Vrginmost
- 19.8.1942 formiranje Prve kordunaške brigade
- 24.8.1942 napad Prve kordunaške brigade na Jastrebarsko
- 12.9.1942 oslobođenje Vrginmosta
- 16.9.1942 Druga kordunaška brigada
- 2.11.- 10.11.1942 Bihaćka operacija: oslobođeni Bihać i cela Cazinska Krajina sa mestima Cazin, Velika i Mala Kladuša, Podzvizd, Pećigrad, Trnovo, Vrnograč i dr
- 9.11.1942 8. kordunaška narodnooslobodilačka divizija
- 14.11.1942 zauzet Slunj
- 23.11.1942 napad na Čemernicu
- 5.12.1942: Treća kordunaška brigada
- 15.12.1942 napad na Čemernicu
- 1.1.1943 oslobođen Krašić i uništena 33. i 35. ustaška bojna

broj civilnih žrtava za kotar Vrginmost po godinama:

1941: 4821 žrtva
1942: 1763 žrtve
1943: 216 žrtava
1944: 30 žrtava
1945: 1 žrtva

Dakle, gusta mreža ustaških postaja se tokom 1942. istopila. Nakon toga, većina stanovništva je živela tako da im je prvo neprijateljsko uporište bilo udaljeno nekoliko desetina kilometara.
Od polovine 1942. došlo je do ogromnog pojačanja nemačkih snaga, ali uprkos tome, gusta mreža postaja više nikad nije uspostavljena. Sve nove snage bile su prezauzete operativnim zadacima na odbrani vitalnih tačaka i u drugim ratnim operacijama.


Da je moler uspeo da nadigra bogoslova? To ne bi ni popravilo, ni pokvarilo položaj srpskog stanovništva na Kordunu, koje je od strane ustaških vlasti bilo viđeno za uništenje. A taj ishod bi u svakom slučaju bio mnogo verovatniji da su npr Britanci i Amerikanci prihvatili stav "taktiziranja", i sklopuili nagodbe i "akomodacije" sa Hitlerom, ili da su ruske mase rekle, nama se borba ne isplati, imamo suviše velike gubitke.
Jedino rešenje bilo je bezuslovna i nepokolebljiva borba što više ljudi iz što više naroda protiv osovinske koalicije. Sve ostalo je slabilo izglede srpskog naroda na Kordunu.
A i šire.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

OrthodoxWidowmaker ::Калабићу ја немам шта да читам.Мени су причали живи људи који су све то претурили пеко главе.

A zasto onda mislis da mi moramo da citamo o pricama tvog dede ili koga vec?

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

super-unuče ::Napisano: 23 Feb 2013 23:44

nemosav1 ::Citat:Што се тиче пацификације хрватског и муслиманског становништва, једна мала цртица: 1. априла 1945. од 503.132 бораца ЈА ( она цифра од 800.000 смешна и нетачна, и кориштена је у пропагандне сврхе) било је 99.736 Хрвата.
Оних 150.000 ''хрватских'' партизана ( тачније 156.220), чинило је априла 1945. и 33.000 Срба.

А на другој страни Оружане снаге НДХ су бројале 167.067 бораца.


Ti si licno rukom brojao, pa znas, ili postoji neki izvor za te brojeve? Very Happy


''Другови'' су бројали Laughing , а ја сам само то ископао из архива.
Примера ради, 1. армија ЈА 31. марта 1945. имала је 84.358 бораца, 353 топа, 68 тенкова и 1093 минобацача.
Извор Архив VII, кутија 275 А, регистар 3-1/4

Dopuna: 23 Feb 2013 23:51

Нпр, за 1. ударну дивизију из 1. усташког гардијског корпуса, подаци се налазе А VII, фонд НДХ-а, К-60, р. 46/2-4; К-257А, р. 45-8/2:

7.445 припадника, 493 митраљеза и пушкомитраљеза, 57 минобацача, 12 топова и хаубица.


pitan si za sledeci izjavu:
Citat: 1. априла 1945. од 503.132 бораца ЈА ( она цифра од 800.000 смешна и нетачна, и кориштена је у пропагандне сврхе) било је 99.736 Хрвата.
Оних 150.000 ''хрватских'' партизана ( тачније 156.220), чинило је априла 1945. и 33.000 Срба.

А на другој страни Оружане снаге НДХ су бројале 167.067 бораца.


Odakle ti brojevi? Ako je cifra od 800 hiljada "smesna i netacna" , onda nam objasni kako si ti dosao do broja od 503 132 borca ( i verovatno 15 cm)...dobro da nisi dodao decimale Very Happy

Citat:Нпр, за 1. ударну дивизију из 1. усташког гардијског корпуса, подаци се налазе А VII, фонд НДХ-а, К-60, р. 46/2-4; К-257А, р. 45-8/2:

Ti to zajebavas okolinu?

ne postoji 1 ustaski gardijski korpus, jer HOS 1945 (kao ni ranije ) nema ni korpus, ni gardu kao svoju formaciju.
"poglavnikov tjelesni sbor" ima funkciju "garde"
a "ustaski sbor" je blizu armijskog korpusa

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

[quote="nemosav1"]super-unuče ::

Citat:Нпр, за 1. ударну дивизију из 1. усташког гардијског корпуса, подаци се налазе А VII, фонд НДХ-а, К-60, р. 46/2-4; К-257А, р. 45-8/2:

Ti to zajebavas okolinu?

ne postoji 1 ustaski gardijski korpus, jer HOS 1945 (kao ni ranije ) nema ni korpus, ni gardu kao svoju formaciju.
"poglavnikov tjelesni sbor" ima funkciju "garde"
a "ustaski sbor" je blizu armijskog korpusa



Немосаве,

Објасни ми где је супер-унуче погрешио осим у називима јединица, користећи формацијске еквиваленте.

Усташки гардијски корпус - Поглавников тјелесни збор

Зар то није једно те исто?

offline
  • Pridružio: 05 Jun 2012
  • Poruke: 83

nemosav1 ::

Odakle ti brojevi? Ako je cifra od 800 hiljada "smesna i netacna" , onda nam objasni kako si ti dosao do broja od 503 132 borca ( i verovatno 15 cm)...dobro da nisi dodao decimale Very Happy


Не пада ми на памет са тобом да се натежем.
Овде постоје историчари. Лако могу да провере податак за 1. армију..



Citat:Ti to zajebavas okolinu?

ne postoji 1 ustaski gardijski korpus, jer HOS 1945 (kao ni ranije ) nema ni korpus, ni gardu kao svoju formaciju.
"poglavnikov tjelesni sbor" ima funkciju "garde"
a "ustaski sbor" je blizu armijskog korpusa

Laughing
15. априла 1945. извршено је формирање корпуса и дивизија у ОС НДХ-а.
Тај ''поглавников тјелесни сбор'' преформира се у ''поглавникову тјелесну дивизију'' ( чине је 2 гардијска пука, поглавникова гардијска бригада (здруг), брзи одред, артиљериски дивизион, оклопни батаљон, ауто батаљон, допуснки батаљон, коњички ескадрон), снаге 8.500људи , 498 митраљеза и пушкомитраљеза, 80 минобацача, 25 топова и хаубица, 6 противавионских топова и 11 тенкова.
( К-257А, р. 45-8/2, 15-1/4;К-134 А, р. 3/1-66)
И тај 1. усташки гардијски корпус се нашао под оперативном командом 69. немачког корпуса.
Вероватно су се и Швабе зајебавале.


У осталом, ко жели, веома лако може да провери у архиву Војно-историског института.
Овде има људи, који верујем, тамо су чести гости.

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

Citat:Немосаве,

Објасни ми где је супер-унуче погрешио осим у називима јединица, користећи формацијске еквиваленте.

Усташки гардијски корпус - Поглавников тјелесни збор

Зар то није једно те исто?


Gorska kraljeva garda Jugoslovenske vojske u Otadžbini= Cetnicki gorski kraljevski tjelesni sbor Very Happy

Citat:Примера ради, 1. армија ЈА 31. марта 1945. имала је [b]84.358 бораца, 353 топа, 68 тенкова и 1093 минобацача.[/b]
Извор Архив VII, кутија 275 А, регистар 3-1/4


slab ti primer
Citat:Prva Armija je imala: 10 divizija (1,2,5,6,11,17,21,22,42, i 48 diviziju),Drugu tenkovsku brigadu,Prvi protivtenkovski divizion, dve artiljerijske brigade,jednu inzinjerijsku brigadu, tj. svega oko 66 000 vojnika (podatak za april 1945)

izvor: Vojni Leksikon 1982


P.Dapcevic: "Kako smo vodili rat" str.35 , kaze da je Prva Armija imala oko 135 000 vojnika, uracunavajuci i pozadinske, i sanitetske organe, i lokalne odrede pod komandom , u maju 1945



a slaba ti i arhivska referenca Citat:Архив VII, кутија 275 А, регистар 3-1/4

offline
  • HP 35  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1001
  • Gde živiš: Munze Konza

Mislis PTS - poglavnikov tjelesni sdrug ? U pocetku bila tjelesna bojna (bataljon , komandovao Moskov Ante) a docnije prerasla u PTS .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1361 korisnika na forumu :: 24 registrovanih, 3 sakrivenih i 1334 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aramis s, Areal84, bestguarder, cifra, Djokislav, FileFinder, Georgius, hyla, jackreacher011011, Koca Popovic, krkalon, ladro, laki_bb, maCvele, Mi lao shu, Milometer, Oscar, Parker, stegonosa, vathra, Volkhov-M, vukdra, W123, zzapNDjuric99