Lend-lease program za SSSR

• 1Ovo se svidja korisniku: hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

liman ::Land lease je "Pozajmljivanje" a ako pozajmljeno ne možeš ili ne želiš da vratiš onda ga platiš. Bez land lease Rusi praktično ne bi imali transportna sredstva a bez njih čak i ako bi uspeli da nadvladaju Nemačku do Berlina bi došli tamo negde 1955. godine . Ono što je uništeno od opreme u borbama primera radi uopšte nije naplaćeno. Tako da ne bi ja baš tvrdio da je američka pomoć nije bila pomoć, čak naprotiv bila je i više od pomoći. Tako nešto danas ni jedna država ne bi uradila za drugu.



A ko kaze da ne bi proizveli vise svojih transportnih sredstava? Mozda ne toliko, mozda manje tenkova i aviona, ali opet. Sta je lakse proizvesti, tenk ili kamion?
Gde su bila ta sredstva za vreme bitke za Moskvu, Staljingrad i Kursk?
Samo jos fali da spomenes 2000 lokomotiva...

Ko kaze da su to Ameri radili za SSSR, radili su za sebe. Izvukli su se iz zestoke depresije, urusili Britansku imperiju i preuzeli kontolu nad vecim delom Evrope. Briljantno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kairos ::

A ko kaze da ne bi proizveli vise svojih transportnih sredstava? Mozda ne toliko, mozda manje tenkova i aviona, ali opet. Sta je lakse proizvesti, tenk ili kamion?
Gde su bila ta sredstva za vreme bitke za Moskvu, Staljingrad i Kursk?
Samo jos fali da spomenes 2000 lokomotiva...


Pa vece je pitanje kada bi proizveli,sobzirom na pomerenaje i gubitke. I kolikom broju, na ustrb neceg drugog. I sta bi radili sa manje kamiona?
Videce ovo Bojank, pa ce tacnije da napise, on je neki vojni istoricar. Bilo je robe iz LL sve tri bitke,nisu samo LL stvari tenkovi i avioni.Radio uredjaji,kamioni,hrana.Cuvena sunka Spam se pravi po ruskoj recepturi, dobijenoj u vreme rata. Pa onda za sovjetsku industriju bitna stavka,produktiamericke teske hemijske industrije, pa svasta jos nesto. Tenkovi su tu i najmanje vazni.

Da ponovim niti je SSSR sam pobedio,niti su zapadni saveznici sami pobedili, niti Jugoslavija,borba je rodila.

• 1Ovo se svidja korisniku: hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ja istoricar, samo sam hobista.
Ponovicu - kljucni momenat je verovatno negde na prolece-leto 1942., a kljucna stvar su hemikalije, jer su tada Sovjeti imali azotne kiseline za mozda nedelju dana ratne proizvodnje, a ni jednu veliku fabriku u punoj snazi.
Ko je gledao utrosak artiljerijske municije to moze da primeti na indirektan nacin.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Biio sam ubedjen. Izvni Bojane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kairos ::
Gde su bila ta sredstva za vreme bitke za Moskvu, Staljingrad i Kursk?


Kod Moskve samo u naznakama, ali i kod Staljingrada (cele divizije opremljene americkim shermanima) i kod Kurska (brojka dostize do velicine korpusa) bilo je poprilicno zapadne opreme.

Opet, da je uticala pomoc, jeste. Da je bila presudna, nije.

Glavni stos je sto ma kako to cudno zvucalo, njemci nisu imali pojma sta dalje, narocito i ako bi zauzeli A-A liniju. Sovjeti su pravovremeno uspeli izvuci dosta industrije na istok i krenuli su proizvodnjom, sovjetski rezervoar ljudstva je bio poprilican i njemacka pozadina sve vise ugrozenija. Cak i najboljim tempom ne bi uspeli da ociste pozadinu od slovenskih elementa barem deceniju, a kako bi intenzivirali ciscenje, sve vise bi se stanovnistvo prebacivalo na istok i tako poboljsavalo sovjetski ljudski potencijal.
Pa i da su uspeli ocistiti novoosvojene teritorije, ko bi obradjivao zemlju i kopao rude, jer njemci nisu imali ljudski potencijal popuniti tu rupu (deo ljudstva koji bi se trebao reprodukovati ginuo je u ratu).

Jednostavno, krenuli su u avanturu za koju nisu znali kako ce zavrsiti.

• 1Ovo se svidja korisniku: hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kairos ::
Gde su bila ta sredstva za vreme bitke za Moskvu, Staljingrad i Kursk?
Samo jos fali da spomenes 2000 lokomotiva...

Sam Žukov je rekao da je LL bio itekako bitan u interviju 1960tih, verujem da se isti moze naci i danas na netu.

kairos ::
Ko kaze da su to Ameri radili za SSSR, radili su za sebe. Izvukli su se iz zestoke depresije, urusili Britansku imperiju i preuzeli kontolu nad vecim delom Evrope. Briljantno.

Pa ne bas jer da je tako Ameri bi onda hteli beskonacni rat, pomagali bi SSSR tek toliko da ne bude porazen isto i Britaniju. I bilo je mislim takvih bisera, mislim da je Truman nesto tako i predlagao (nisam bas siguran) ali se pitao FDR pa se to nije desilo, FDR je bio drugaciji od vecine americkih presednika (nije imao maniju da je Amerika Bogom dana da vodi svet u svetlu buducnost).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::

Kod Moskve samo u naznakama, ali i kod Staljingrada (cele divizije opremljene americkim shermanima) i kod Kurska (brojka dostize do velicine korpusa) bilo je poprilicno zapadne opreme.

Opet, da je uticala pomoc, jeste. Da je bila presudna, nije.

Hajde molim te, malo preciznije o tim Shermanima. Nikakvi Shermani nisu bili kod Staljingrada, bilo je nekih 40 Cherchila. Za Kursk nisam siguran, morao bih da pogledam, ali za citavu 43-u je poslato 469.
( mesecna proizvodnja T-34 se kretala od 464 [Januar] do 1500 pred kraj 1942.)

Mozda si pomesao sa M3 Stjuart?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Transportna vozila su im bila preko potrebna.

Ako nije neko već napomenuo u jednom trenutku je manjkalo gume.

Sovjeti su bili zadovoljni sa Bell P-39 Airacobra. Isporučeno im je preko 4000, a top ih je posebno impresionirao svojom efikasnošću. Mislim da je iskustvo sa ovim avionom doprinelo formiranju generalnog stava kako jedan lovac treba biti naoružan. Naravno pored nemačkih lovaca naoružanih topovima 20mm i veće.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Sam Žukov je rekao da je LL bio itekako bitan u interviju 1960tih, verujem da se isti moze naci i danas na netu.

Da, moze. Doticni citat nije iz intervjua nego iz navodnog dopisa nekog KGB-ovca koji niko nije video osim vrlo problematicnog autora kojeg su mnogokratno hvatali u falsifikatima.
I tako taj citat kruzi internetom.
A prilicno je izvesno sta je Zukov rekao o LL:
"Siroko reklamirana pomoc saveznika dolazila je u razmerima dalekim od obecanih... Njen udeo je bio beznacajan u opstim potrebama nase zemlje i prema usaglasenim kolicinama..."
[Moj prevod na brzinu, isao je i dalje kako tehnika nije bila popularna kod vojnika, ali nebitno...Tu svakako preteruje.]

mean_machine ::Pa ne bas jer da je tako Ameri bi onda hteli beskonacni rat, pomagali bi SSSR tek toliko da ne bude porazen isto i Britaniju. I bilo je mislim takvih bisera, mislim da je Truman nesto tako i predlagao (nisam bas siguran) ali se pitao FDR pa se to nije desilo, FDR je bio drugaciji od vecine americkih presednika (nije imao maniju da je Amerika Bogom dana da vodi svet u svetlu buducnost).

Da bi rat bio 'beskonacan' morali bi pomoci Nemacku, a to bas ne bi proslo, zar ne?
I kome bi posle davali kredite (bili su povoljni) i plasirali iskljucivo svoju proizvodnju? Rusima?
Mogao bi sad da trazim citate politicara kako objasnjavaju kako su profitirali, ali sam lenj.
Za Trumana si u pravu, ali ove izjave su bile kasnije, posle rata (ili pred kraj).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kairos ::
A ko kaze da ne bi proizveli vise svojih transportnih sredstava? Mozda ne toliko, mozda manje tenkova i aviona, ali opet. Sta je lakse proizvesti, tenk ili kamion?
Gde su bila ta sredstva za vreme bitke za Moskvu, Staljingrad i Kursk?
Samo jos fali da spomenes 2000 lokomotiva...

Ko kaze da su to Ameri radili za SSSR, radili su za sebe. Izvukli su se iz zestoke depresije, urusili Britansku imperiju i preuzeli kontolu nad vecim delom Evrope. Briljantno.

Ruski ne znam pa ne mogu da komentarišem tu statistiku. Ja koliko znam proizvodnja svih vrsta transportnih vozila u SSSR za vreme rata je dostigla oko 200.000 ali teško je naći koliko kojih vozila i šta je od toga dobila armija. Zapad je poslao 400.000 kamiona i 50.000 džipova i drugih manjih vozila. Praktično se može reći da bi SSSR imao vrlo malo motorizovanih jedinica bez ove pomoći a bez motorizovanih jedinica nemoguće je organizovati ofanzive u kojima se napreduje par stotina kilometara. Bez motorizacije to bi bilo malo brže napredovanje od onoga u vreme ww1 ako bi uopšte i napredovali jer falilo je mnogo što šta.

Naravno da su mogli i sovjeti da prave kamione, ali Ruski kamioni (izuzev jedne verzije kopije Fordovog kamiona) su bili slabijeg kvaliteta a ta proizvodnja bi oduzela resurse drugim proizvodnjama, tako da to nije baš tako "mogli su i oni sami".

Recimo jedna od najbitnijih stvari koje je Staljin tražio u decembru 1941. je bodljikava žica. Ako to nisu bili u stanju da proizvedu onda je jasno u kakvoj su buli bili. Ne bi ja potcenjivao ni pomoć u železnici. Sovjeti skoro i nisu ništa proizvodili i praktično jedini način da nadoknade gubitke im je bio LL. Dok na primer 55% pruga koje su u SSSR tokom rata konstruisane su iz LL, ako se ne računaju neke zastarele šine 90% je iz LL.

SAD nije izašao iz depresije zahvaljujući LL, to je odrađeno pre rata. Čak naprotiv najveći deo LL su platili ameri. Tek nekih 10% su naplatili od drugih. SSSR i Rusija su platili oko 700 miliona $ za pomoć od oko 11 milijardi $. To je samo mit koji se najviše kod nas primio da je SAD zaradio na ww2.