Lend-lease program za SSSR

4

Lend-lease program za SSSR

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

Nemam pojma o tehnologiji proizvodnje eksploziva, ali verujem da su se eksplozivi pravili i pre lendliza. Možda nisu bili toliko efikasni, ali "siromahu čoveku je zauvar i muva u supu kad upadne".

Broj vozila i tehnike baziranoj na vozilima na fotografijama govori da se pomoć od saveznika nije krila. Čak je i forsirana po tadašnjoj štampi, da bi se narodu usadila ideja da, uprkos teškoćama nisu sami. "Još neko mrzi fašiste kao i mi" nije tako loše saznanje. Ako ništa drugo, popravlja moral.

O tehnici primljenoj preko LL govori i jedna pesmica (sreo sam je u knjigama generala Popelja, koji je bio na dužnosti zamenika komandanta 1.gardijske tenkovske armije - ovo ponavljam zbog onih koji nisu voleli svog profesora istorije)
"Amerika je Rusiji dala MZS-a
mnogo buke, ništ koristi
visok do nebesa. "
Prevod pripada prevodiocu pomenutih knjiga, pa nemojte kritikovati mene. MZS je inače jedan od tenkova koje su pravili dal' ameikanoidi, dal' podanici kralja Djoke mutavog.
Neka je tehnika bila korisna, neku amersku tehniku su Rusi proslavili (avioni P-39 erkobra i B-20 Boston, npr.) a neka je, kao što se vidi, ušla u podrugljive pesme.

Kako reče jedan sovjetski pisac, stizale su konzerve "Drugi front", ali od obećanog fronta nije dugo bilo ništa - sve dok saveznici nisu bili sigurni da neće da izginu ko lubenice na preobraženjskom vašaru. Pa i to... da nije bilo operacije "Bagration" završili bi saveznici mnogo krvavijih gaća u Normandiji, ako ne bi ponovo morali da plivaju.

Takodje, kada govorimo o lend lizu, treba da upotrebimo i podatke o tome šta je i koliko stiglo, a ne govoriti o tome šta je i koliko poslato. Jer, kao što znamo, prve dve godine rata, neko drugi je, a ne sovjetski saveznici, bio gospodar na Atlantiku. Upravo u vreme kada je SSSR tukao bitke za opstanak nacije. Pa i nakon toga se dešavalo da se, naročito tamo gde nije bilo avijacije, pojave "švapski sumareni". Pa se danas mornari treniraju vadći amerske tenkove sa dna severnog mora.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5791

МЗС је у ствари M-3 Stuart (тачније модели М3 и М3А1) лаки тенк који смо и ми добили. Проблеми нису били са тенком (који јесте био добар) него са бензинским (авионским) мотором који је тражио високооктанско квалитетно и увозно гориво које совјети нису имали. Каснији модели су добили дизел моторе и постали су поприлицно омиљени меѓу посадама.

Исте проблеме су имали са МЗЛ илити M-3 Lee. Smile



offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4496

@Trpe
Ja ipak u ovoj priči tipujem da se pesmica odnosi na M-3 Lee. Njegova Sovjetska oznaka je bila М3 средний - М3с dok je Stjuart imao oznaku М3 лёгкий - М3л. Bilo kako bilo, u svakom slučaju prevodilac je broj 3 "preveo" kao rusko slovo Z.

online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5791

Moguce da je i tako, trebalo bi dobro da se raspitamo kod rusa oko ovog. Smile
U svakom slucaju, imali su problem ai sa jednim i sa drugim u pocetku.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19103

Napisano: 11 Jun 2018 14:40

Trpe Grozni ::МЗС је у ствари M-3 Stuart (тачније модели М3 и М3А1) лаки тенк који смо и ми добили. Проблеми нису били са тенком (који јесте био добар) него са бензинским (авионским) мотором који је тражио високооктанско квалитетно и увозно гориво које совјети нису имали. Каснији модели су добили дизел моторе и постали су поприлицно омиљени меѓу посадама.

Исте проблеме су имали са МЗЛ илити M-3 Lee. Smile


Obrnuto. M3L (od laki) je Stuart, M3S (od srednji) je Lee. Ni jedan nije bio preterano popularan, ali je prijemna komisija odlucila da i jedan i drugi ispunjavaju sve neophodne uslove za koriscenje (za razliku od nekih drugih, uglavnom britanskih tenkova).

Za ozbiljnu analizu treba procitati zvanicne testove istih, a ne ponavljati price.
Nepopularni:
M3 Lee
M3 Stuart (relativno, vise je bila stvar sto mu je konkurencija bila Valentine koga su obozavali)
Matilda (nadimak "Sveca" zbog velikog procenta pozara)
Popularni:
M4 Sherman
Valentine (ovo je verovatno bio najvoljeniji LL tenk jer je popunio nisu koja im je falila - laki tenk odlicne prohodnosti)
T48 lovac na tenkove
M10 lovac na tenkove (ali njih Ameri nisu imali dovoljno ni za sebe pa je poslato malo)
Takodje su se pred kraj rata jako pozitivno izrazili o Pershingu, ali posto je vec bio kraj nije narucivan.
M15/M16 samohodna PA orudja

Dopuna: 11 Jun 2018 14:43

dobri covek ::Nemam pojma o tehnologiji proizvodnje eksploziva, ali verujem da su se eksplozivi pravili i pre lendliza.

Izgubili su preko 40% hemijske industrije 1941 (od toga 70-75% proizvodnje aromata, neophodnih za eksplozive), a toluen je neophodan sastojak TNT-a.
Takodje tu treba dodati i cinjenicu da je oko 25% granata 1942-43 punjeno sa uvezenim eksplozivom, kao i da je dobar deo baruta 1942 bio uvezen.
Da ponovim - ako je ista od LL bilo odlucujuce, to je bila hemija, a ne tehnika.


Citat:
Takodje, kada govorimo o lend lizu, treba da upotrebimo i podatke o tome šta je i koliko stiglo, a ne govoriti o tome šta je i koliko poslato. Jer, kao što znamo, prve dve godine rata, neko drugi je, a ne sovjetski saveznici, bio gospodar na Atlantiku. Upravo u vreme kada je SSSR tukao bitke za opstanak nacije. Pa i nakon toga se dešavalo da se, naročito tamo gde nije bilo avijacije, pojave "švapski sumareni". Pa se danas mornari treniraju vadći amerske tenkove sa dna severnog mora.


Cak i "crnih dana" 1942 preko 80% stvari je stizalo.

online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25468

Kako god bilo da bilo iz LL je na slikama poprilično i M tako i M4 familije i sa prikazom slika na na kojima se nalaze ja svakako ne želim ni da ih hvalim a još manje kudim.
Tu je istorijska distanca i stručne obrade davnih dana svoje rekle o svim sredstvima u DSR bilo da su sa jedne ili druge/treće strane korišteni.
Pa kao takve treba shvatiti i sve slike sredstava iz LL poput ovoh Harlija...
Оффтоп, но всё же. Легендарная марка и СССР: Harley-Davidson в Красной Армии.

Ili ovih GMC DUKW

Ili ova amfibija iz FORDA

M3l i Valentinu

Ili tačnije M3A1

ČERČIL teknova tože beše...

MK-VII je valda kompletan bio u nekim brigadama poput ove...

Da namerno sam razdvojio i M3s

Mogao bi ovako do...ima preko hiljadu slika u albumu za užitak pa ako neko želi šiljem
I da ponovim nikako se sa ovim ne umanjuje doprinos u pobedi Sovjetske Crvene armije i čak naprotiv time se samo ruše razni mitovi i nedostatak pravih informacija i fakata o LL.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

Niti mogu nešto da umanjim, niti da uvećam. Beše mu šta beše.

Ali potrebno je stvarima dati pravi značaj. Koliko je stvarno bilo pomoći, koliki je to procenat tehnike bio, koja je i kakva bila ta tehnika, zna se. Čak smo i prevodilačke gluposti rešili.
Ali LL nije bio presudan. Koristan da. Obilan, sveobuhvatan i vrlo koristan, da. Presudan, ne. Krv, znoj i suze su ipak bile sovjetske.

I na našim prostorima, pričao mi je jedan pravi partizan, stizala je pomoć. Na primer, po pun avion levih cipela. Ili odela specifičnog kroja i dezena. (naravno, obukle bi ih glavonje, pa je posle bilo mnogo ranjenih i ubijenih medju glavonjama). Itd. šteta je samo što se nije sistematski radilo na prikupljanju sećanja naših boraca i "boraca", tek tad bi imalo šta da se priča.

online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25468

Sredstva iz LL



Interesantan mi je ovaj friški kolotrag koga su samo položili i verovatno ga još čuvaju za zlu ne trebalo ako krene otopljavanje i rasputica..

online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25468

Autor većine slika koje sam gore kačio i kojih ima još poprilično ili ih je uredio-dopisao i sve što treba je TAVARIŠ-Юрий Пашолок LIČNO a evo gde ih je i kada prezentovao.

offline
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2269
  • Gde živiš: Rijeka

pošto su rusi dobili i avione evo jednog iz programa
Short Stirling



izvor fejs VVS Air War: Russian & Soviet Aviation

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1287 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 10 sakrivenih i 1243 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, amaterSRB, Bane san, BORUTUS, Botovac, Brana01, cikadeda, CikaKURE, dankisha, DeerHunter, DPera, dragoljub11987, dushan, Fog of War, Georgius, ILGromovnik, janbo, JOntra, Još malo pa deda, Kubovac, ladro, Leonov, lord sir giga, mercedesamg, milutin134, ruma, sabros, Smajser, Srle993, Trpe Grozni, vathra, voja64, Volkhov-M, Zandar