Poslao: 20 Apr 2015 17:39
|
offline
- bounty hunters
- Ugledni građanin
- Pridružio: 27 Nov 2009
- Poruke: 429
- Gde živiš: Beograd/Vozdovac
|
Dosta ljudi poistovećuje broj stradalih civila u Jasenovcu sa brojem ukupnih civilnih žrtava ubijenih u kampanji genocida u NDH.
Zanima me da li neko ima podatak o ukupnom broju ubijenih civila u ad hoc zločinima tipa Prebilovci, Glina itd.?
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 20 Apr 2015 18:04
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
Довољно је отворити новине ових дана па видети која конфузија влада. 500 хиљада, 600 хиљада, 700 хиљада. Па онда 500 хиљада Срба а оволико осталих, па 700 хиљада Срба а оволико осталих. И сл.
Мање више свако довољно упоран може оквирно доћи до окиврног броја Срба који су нестали у усташком геноциду на просторима НДХ, али се и даље разбацујемо људима као да су прашина, а не људи.
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2015 23:29
|
offline
- Pridružio: 29 Dec 2011
- Poruke: 126
|
bounty hunters ::Dosta ljudi poistovećuje broj stradalih civila u Jasenovcu sa brojem ukupnih civilnih žrtava ubijenih u kampanji genocida u NDH.
Zanima me da li neko ima podatak o ukupnom broju ubijenih civila u ad hoc zločinima tipa Prebilovci, Glina itd.?
везано за број жртава баш ова мјеста ad hoc злочина могу добро да илуструју какав је проблем направити тачан попис. Рецимо Пребиловци - релативно мало мјесто од око 1000 становника у којим су скоро сви били родбински и пријатељски везани и који ипак имају приближно тачно пописан именом и презименом број жртава по времену мјесту и начину смрти. Чак и ту постоји проблем јер је у потпуности затрто преко 50 домаћинстава. Крај рата је дочекало можда 15-20% предратне популације, архиве су попаљене и још штошта што отежава комплетирање спискова- ко ту може гарантовати да је списак коначан.
Српски проблем је што никада није систематично истраживан геноцид над сопственим народом, што је и данас (поготово у Србији) однос према том питању на граници потпуне незаинтересованости.
Ја сам био потпуно затечен када сам видио да је споменик на старом сајмишту подигнут тек 1995 .... еееј у центру Београда ... и да су ту и дан данас спортски терени
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2015 09:28
|
offline
- cezar 35
- SuperModerator
- Pridružio: 19 Feb 2006
- Poruke: 11156
- Gde živiš: Banja Luka
|
awathorn ::Довољно је отворити новине ових дана па видети која конфузија влада. 500 хиљада, 600 хиљада, 700 хиљада. Па онда 500 хиљада Срба а оволико осталих, па 700 хиљада Срба а оволико осталих. И сл.
Мање више свако довољно упоран може оквирно доћи до окиврног броја Срба који су нестали у усташком геноциду на просторима НДХ, али се и даље разбацујемо људима као да су прашина, а не људи.
Kolike su bile razmere pogroma Srba u NDH govori podatak da 20 godina posle '45. u opstini Kozarska Dubica nije bilo regruta za JNA, a vecina tih ljudi je stradalo u Jasenovcu.
https://zlj13051967.wordpress.com/2014/06/09/holok.....m-u-bosni/
Ne bih da komentarisem pisanje medija i spekulisem o broju zrtava, al' moramo znati da ne postoji ni jedan razlog zbog kojeg bi tadasnje vlasti SFRJ uvecale broj zrtava u Jasenovcu kad znamo njihov stav o pomirenju dva naroda, bratstu i jedinstvu i koliko je masovnih grobnica sa srpskim zrtvama prikriveno sirom bivse NDH, pa su masovno otkrivane '90. i '91., narocito u Hercegovini.
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2015 10:03
|
offline
- radoznao
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Nov 2011
- Poruke: 657
|
Nisam stigao pročitati sve što ovdje piše, svih dvadesetak strana, stoga oprostite ako je to već netko spomenuo ali, imam kod kuće knjigu Viktora Novaka "Magnum crimen". Znam da je svojevremeno izazvala dosta kontroverze prilikom objavljivanja pa ako ju je netko pročitao jer ja, na žalost, nikada nisam uhvatio vremena da je pročitam od korice do korice, molio bih da kaže koliko je ta knjiga vjerodostojan izvor o zločinima NDH_
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2015 16:37
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
cezar 35 ::
Kolike su bile razmere pogroma Srba u NDH govori podatak da 20 godina posle '45. u opstini Kozarska Dubica nije bilo regruta za JNA, a vecina tih ljudi je stradalo u Jasenovcu.
https://zlj13051967.wordpress.com/2014/06/09/holok.....m-u-bosni/
Ne bih da komentarisem pisanje medija i spekulisem o broju zrtava, al' moramo znati da ne postoji ni jedan razlog zbog kojeg bi tadasnje vlasti SFRJ uvecale broj zrtava u Jasenovcu kad znamo njihov stav o pomirenju dva naroda, bratstu i jedinstvu i koliko je masovnih grobnica sa srpskim zrtvama prikriveno sirom bivse NDH, pa su masovno otkrivane '90. i '91., narocito u Hercegovini.
Размишљати да ли постоји разлог да једна власт ради ово или оно је сасвим непотребно. Данашња власт ће рећи да нам је непријатно добро, а опозиција да је никад лошије. Да су улоге другачије и приче би биле различите.
Истраживање се због неколико разлога:
- проток времена
- недостатак систематичних спискова прављених од стране злочинаца
- уништавање доказа
- истребљење читавих фамилија и места
... може базирати само на две ствари:
1) Поименични списак страдалих - који представља доњу границу која се комплетирањем спискова стално помера.
2) Демографска процена базирана на пописима 1931. и 1948. уз примену стопе раста у међупописном периоду - која даје неку горњу границу.
Све остало је нагађање без основа.
И једно и друго је у пар наврата рађено и у основи су добијени слични резултати. Најскорије и најјезгровитије је то урађено у раду (односно радовима) горепоменутог Цветковића из Музеја жртава геноцида у Београду (иначе институција која је сироче ове државе, без простора, кадрова и финансија).
По свему осталом би испало да ни један једини Србин није умро изван Јасеновца од 1941 - 1945. или да је Срба убијено више него што их је било. Што је, сложићемо се, и једно и друго сасвим небулозно и само је још један прилог у дугом низу заташкавања највећег геноцида на нашем простору.
Мада, када се један податак устали у народу током више деценија, искуство каже да тај податак заувек и остаје. Добре примере имамо код злочина над Србима које су извршиле мађарске и немачке окупационе снаге, где су неке ствари темељно истражене и објављене, док политичари, обичан свет, новинари, па чак и аутори књига историје за основну и средњу школу још увек произвољно избацују бројеве и тумачења.
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Apr 2015 13:32
|
offline
- Pridružio: 26 Apr 2014
- Poruke: 2136
|
Колинда, зашто "тајни" пут у Јасеновац?
Хрватска коментарише понашање председнице која је отишла у среду у Јасеновац, уочи традиционалног обележавања пробоја логораша који ће бити у недељу
Реаговао је и историчар Твртко Јаковина, за којег је посета Колинде Грабар Китаровић Јасеновцу скандалозна а критичан је и према порукама које је председница упутила у Јасеновцу. Наиме, у Књизи утисака није поменула ко су били злочинци а ко жртве, а нагласила је да су злочини у НДХ повезани са нацистичко-фашистичком осовином.
http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%.....0%B0%D1%86
|
|
|
|