Logor Jasenovac

• 1Ovo se svidja korisniku: sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 10 Sep 2018 14:28

Aman bre Miloše batali više taj spisak. Pa on je rađen na osnovu podataka prikupljanih sa terena. Ja sam video desetak originalnih spiskova rađenih po tadašnjim srezovima u Srbiji. Oni su i za Srbiju, u najboljem slučaju, samo polazna osnova. Ako je u Srbiji tako kako je tek u BiH. U Srbiji je glavnim problem što je najveći deo streljanih od Nemaca tokom 1943. godine upisan kao "pripadnik NOP-a" i vodi se kao poginuli partizan a među njima je, verovatno, više od polovine simpatizera JVuO ili potpuno apolitičnih ljudi.

Dopuna: 10 Sep 2018 14:33

Po tom spisku ispada da u mojoj Jasici i okolini skoro niko nije poginuo u četnicima sve pripadnik NOP-a do pripadnika NOP-a. A u Jasici i okolnim selima su do avgusta 1944. godine partizani mogli da dođu samo vezanih ruku. Ali pošto su ti Jasičani stradali od Nemaca i Ljotićevaca naprasno su postali partizani.

Koliko sam ja razumela iz tekstova sa napred navedenih linkova, Cvetković u oba teksta, a i nekim drugima, navodi da je popis obuhvatio 56 -59% stradalih, te da "kolaboracionisti" kako su ih nazivali u doba konunizma, nisu popisivani. Iz vašeg navoda da u Jasici nije bilo partizana, a da su popisani kao takvi, ja razumem da su ptomci tih stradlih imali interesa da ih 1964. godine prijave kao partizane.
Kada je potrebno i korisno mi smo partizani, a kada nam to više odgovara onda smo četnici, ili šta već po potrebi. Mnogo mi to liči na Hrvate i njihove igre, čas smo partizani/antifašisti, a čas smo ustaše, prema potrebi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, djboj, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, stvar je prostija. U spisku žrtava rata popisivani su svi građani ubijeni od Nemaca. U njemu ima i nekih četničkih komandanata pa sigurno nije bilo nekog muvanja tog tipa.
Znači, ljudi ubijeni od Nemaca su popisivani u tom spisku. Problemi mogu da nastanu ako se svi ubijeni u kategoriji „ubijen u borbi ili bombardovanju“ automatski smatraju partizanima.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dali je ovo istina ili šta.
Iz teksta sam izdvojio uz Naslov i link dva manja isečka kao srž teksta..

Исповест патолога који је бројао жртве у Јасеновцу: „Србе су кували живе у казанима за сапун!“
http://www.srpskaistorija.com/ispovest-patologa-ko.....-za-sapun/

Доктор Србољуб Живановић, патолог који је 1964. предводио ексхумације у Јасеновцу, присећа се за Србија Данас најпотреснијих детаља свог истраживања.

Србољуб Живановић (83) је по објављивању извештаја своје комисије 1964. године морао да побегне из Југославије пошто се комунистичким властима није допало то што је утврђено да је у систему логора Јасеновац убијено више од 700.000 Срба.

Чувени патолог још од 1968. године живи у Лондону, а у Београд је претходних дана дошао како би на Сајму књига гостовао на промоцији публикације „Светац“ историчара Момчила Диклића, у којој се објашњавају разлози зашто Алојзије Степинац не сме бити канонизован.

„Савез бораца Хрватске и Савез бораца БиХ тражили су 1962. године да се нешто уради по питању тачног преобрајавања жртава у систему логора Јасеновац. Југославија је тада била и под снажним притиском Западних земаља да се установи тачан број жртава Другог светског рата у Јасеновцу, једном од најсмртоноснијих нацистичких логора у Европи, а који су у НДХ водиле усташе“, почиње причу Живановић за Србија Данас.

А резултати до којих су дошли шокирали су и саме чланове комисије.

„Прорачуне је вршио Антон Погачник који је уједно био и најстручнији. Његова цифра је износила 730.000 убијених Срба, 33.000 Јевреја и 80.000 Рома. То је број иза кога смо могли да станемо на основу расположивих форензичких доказа. Међутим, после рата је много тога уништено, урађено је све да се затру трагови злочина. Чак смо се и сами уплашили од тих цифара јер смо били свесни да су оне у стварности вероватно много више. Усташе су се саме хвалиле у званичним дописима Трећем рајху да су убиле милион и 400.000 Срба. Нацистички обавештајци су те цифре сматрали нереалним и процењивали су да је број убијених Срба у Јасеновцу између 900.000 и једног милиона.“

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tu je i "Mit o Jasenovcu" Romana Leljaka. Drago mi je da ste i njega uključili na festival, on je puno istraživao o ovome, tako da će biti zanimljivo pogledati njegova dva filma - rekla je Ljiljana Vinković, koja je u TV studiju ugostila autora festivala Marijana Capeka, dopredsjednika Udruge hrvatskih dragovoljaca Domovinskog rata iz Zaprešića Smiljana Tomaševića i promotora festivala Branka Zbukvića.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/mit-o-jas.....eAVNdWHZ5s

• 3Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roman Leljak je vise "alternativni istoricar" za odredenu grupu ljudi, koji su se odlucili sta je istina, bez da znaju osnovne cinjenice nekog vremena (cesto su to ljudi kojima je deda nosio U ili bio na stadionu postrojen u nekom vremenu, primao platu od svabe... Svi narodi zajednicke drzave imaju ove alternativce, ako smo posteni). U zadnje vreme se dosta angazirao za istoriju domobrana i sada je presao drzavnu granicu i postao eksperta za ustase sto me nesto ne cudi. Ovo su mu lake pare i HR mu je dobar teren za to.

O Leljaku i toj organizaciji; ima recenica: Kazi mi, sa kime se druzis, i kazem ti, ko si.


Cudi me, da niko od strucnih ljudi ne napise nesto i pomalo usutka ove alternativce.

• 6Ovo se svidja korisnicima: LUDI, amstel, ltcolonel, Skywhaler, Bane san, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tovariš Roman Ljeljak je moj klasić iz SVŠ a evo par slika sa proslave 35 godina od završetka školovanja Jula og.

U prve dve smo bili u različitim vodovima pa ga se sećam samo kao kroz maglu a evo ga sa klasićima iz njiovog 9.voda.Roman je krajnji levo...

Posle opšte dve godine školovanja Roman je završio smer Veza i ovde je sa drugarima iz tog roda a na slici je u gornjem redu drugi sa desna u levo..

Budući da se niko sa imenovanim nije baš nešto družio ni tokom prvog susreta ,postrojavanja i slikanja po vodovima i rodovima vrhunac je bila izolacija pred večerom i kod predstavljanja svakog ponaosob.

Jedini je Roman u par navrata prekidan u svom izlaganju i to kod svog objašnjenja oko IZBACIVANJA iz JNA zbog krađe.Potom i oko priče da je pisac knjiga na šta su mu drugari iz Slovenije napomenuli da smo na druženju i da svoje političko pamfletne izlive izostavi i na kraju kao šlag su ga drugari iz Hrvatske isto okrkipli oko lagarija za Blajburg..
Sve u svemu samo IGNORISATI take experte...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Skywhaler, Cvijo_ue
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na ovaj tekst u Kuriru
https://www.kurir.rs/vesti/politika/3144197/osudje.....M821Y75A4g
javilo se više mojih i Ljeljakovih drugara i svi do jednog su se razočarali u njegovu dvoličnost a pojedini su sa njim proveli 4 godine školovanja i par godina u službi .Manje više svi potvrđuju kurirov test kao autentično predstavljanje kvazi istoričara koji se služi parama HOSa i raznih udruga iz sveta da bi veličao Ustaštvo i od hrvata stvarao mučenike koje je u SFRJ Tito po njemu ugnjetavao a veličao Srbe i srbstvo...
Da nije Laž pa da se u to i poveruje...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto je tema oživjela da citiram sam sebe od prije skoro 6 godina jer se opet razbacuju sa ciframa.
shadower78 ::289 grobnica sa zrtvama pokolja i u samo jednoj 14/16000 zrtava. Ajde da uzmemo neki totalno niski prosjek na osnovu ovog broja od nekih 10% što je 1400 d0 1600 ljudi u svakoj to je 400/450000 ljudi. Toliko o 80000 zrtava. 1 500 x 289 = 433 500!


Tako je u beogradskoj „Politici“ od 31. VIII 1977. godine objavljen sledeći izveštaj o istraživanjima i otkrićima na terenu bivšeg kompleksa logora Jasenovac: „Za proteklu godinu dana na lokalitetima šest bivših koncentracionih logora u Jasenovcu i bližoj okolini otkriveno je još 117 masovnih grobnica, pa im se sada broj povećao na ukupno 289. Među njima je upravo otkrivena grobnica kod sela Mlake, 12 kilometara nizvodno obalom Save od Jasenovca. Pomoću armijske opreme, koja duboko u zemlju šalje ultravioletne zrake, pouzdano smo utvrdili da se tu nalaze ostaci između 12.000 i 16.000 žena, od oko dvadesetak hiljada logorašica, koliko je bilo zatočeno na tom lokalitetu. Tako smo došli do saznanja da je ovo najveće stratište žena na jednom mestu u Jugoslaviji i jedno od najvećih u okupiranoj Evropi“.

Nedeljni zagrebački „Vjesnik“ od 23.9.1984. godine doneo je sliku i opširan opis najnovijeg fotogrametrijskog avionskog snimanja uzvodno i nizvodno oko Jasenovca, na potezu od 37 kilometara dužine i 5,5 kilometara širine, koje snimanje je omogućilo trodimenzionalno viđenje terena, te je tako potvrđeno postojanje mnogih samo pretpostavljanih a dosad nepoznatih masovnih grobnica, sa ljudskim kostima i lobanjama i različitim predmetima ubijenih žrtava, kao i tragovima kreča kojim su ustaše posipale leševe u grobnicama. Ovaj izveštaj, sa fotografijama snimljenog terena oko Jasenovca, prenela je i beogradska štampa.

I sasvim nedavno, druge sedmice februara 1989. godine, kada je usled suše reka Sava bila dosta opala, otkrivena je još jedna masovna grobnica u rečnom sprudu, sa mnoštvom ljudskih kostiju. Snimke ove novootkrivene masovne grobnice Jasenovačkih logora videli smo na TV Beograd 22. maja 1989. godine. Dodajmo ovome još i poznatu činjenicu iz vremena rata — da su mnogobrojne leševe ubijenih u Jasenovcu žrtava Srbi u Šapcu, Beogradu i drugim mestima niz Savu hvatali i sahranjivali, ponekad i čitave lese leševa, povezanih zajedno i sa podrugljivim natpisima za Srbe. Masovne grobnice, gde su sahranjivani iz Save izvađeni leševi, nalaze se u Beogradu na Ratnom ostrvu i ispod Kalemegdanske tvrđave. Tako se Jasenovački logor, a naročito Logor III, proširivao takoreći na čitav sliv naše zajedničke jugoslovenske reke Save.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Dorcolac, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gideon Grajf, autor studije "Jasenovac, aušvic Balkana", izneo nove podatke o stradanju u logoru smrti. U hrvatskim logorima egzekutori uživali u mučenju, bili suroviji od Nemaca

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktue.....-57-nacina

RAZLIKA između Jasenovca i Aušvica je u tome što su ustaše uživale da ubijaju svoje žrtve, dok su Nemci koristili gasne komore, ubijali su sterilno, nisu želeli da im žrtve budu pred očima. Ustaše su, međutim, uživale da vide nečiju patnju, nečiji poslednji udah - kaže, za "Novosti", prof. dr Gideon Grajf, glavni istraživač Instituta za Holokaust "Šem olam" u Izraelu.
Profesor Grajf je tokom rada na studiji "Jasenovac, Aušvic Balkana", otkrio zastrašujuće podatke o mučenju žrtava u Jasenovcu. Takođe, otkrio je da su ustaše primenjivale 57 načina ubijanja žrtava, da je to svetski rekord, te da su "smrt dovele do savršenstva".

- Jasenovac je bio imperija smrti. U tom logoru ubijeno je minimalno 700.000, a možda i 800.000 Srba, i oko 40.000 Jevreja. Kompleks logora Jasenovac prostirao se na 46 kvadratnih kilometara, što znači da je bio šest puta veći od Aušvica - naglašava Grajf, koji je istraživanju Jasenovca posvetio četiri godine, tokom kojih je proučio sve arhive koje postoje.

Grajf oštro osuđuje pokušaje revizije istorije, uz ocenu da je to drugo ubistvo žrtava:
- Moramo usmeriti sve snage protiv revizionizma, kako te žrtve ne bi bile ponovo žrtve. Činjenice su činjenice, i ne možemo ih stavljati pod tepih, istina uvek izađe na videlo. Sve te pokušaje revizije istorije smatram detinjastim, svi oni su osuđeni na neuspeh.

On je rekao da Hrvati sami moraju da se pokaju za svoje zločine, kao što su to uradili Nemci, i primetio da se u udžbenicima u Hrvatskoj istorija ne tretira na pravi način.

Grajf ocenjuje da su Srbi i Jevreji kao braća i sestre zbog stradanja koja su pretrpeli, te da ne smeju da ćute o zločinima.

- Srbi i Jevreji su godinama patili. Mnogo smo slični. To mi daje snagu da radim - navodi naš sagovornik.

Grajf je podsetio na stradanje dveju čuvenih porodica, jedne srpske - i to familije naučnika Nikole Tesle, i jedne jevrejske - osnivača cionizma Teodora Hercla.