Logor Jasenovac

37

Logor Jasenovac

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3758
  • Gde živiš: Novi Beograd

Dobrim delom zbog Mađara danas dve trećine zapadnih medijavelista otvoreno piše da je manje više celokupna hrvatska srednjovekovna istorija obična izmišljotina.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 26 Jun 2015
  • Poruke: 6

Koliko sam shvatila iz na brzinu pogledanog rada Cvetkovića iz napred navedenog zbornika, poenta je da su Srbi u NDH stradali van Jasenovca, tačnije četiri petina njih.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3758
  • Gde živiš: Novi Beograd

Misliš na doktorat Dragana Ž. Cvetkovića ?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11087

verkakaludjerka ::Kada već pričate o gubicima partizana jel' neko pogledao nove doktorske disertacije koje se bave ovom temom?
Koje?

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 19412

Itcolonel ako budeš imao vremena samo se ti raspiši o srednjovekovnoj Hr.
Rođeni brat od moga dede je bio na Sremskom frontu jedva izvukao živu glavu pokupili ga partizani u Bg-u gde je došao raditi. Za njega se rat završio u Zagrebu nije nikad voleo da priča nit o Sremskom a pogotovo ne o tome šta se desilo u ZG-u.
A pre par godina sam vozio ženu koja je preživela Jasenovac poreklom je iz Mlakve kod Gospića 1956 je emigrirala u Kanadu i nikad nije dolazila posle do 2014. Njen put u Jasenovac kad su je pokupile ustaše u Mlakvi vozom su ih prebacili do Zagreba a od Zagreba do Gline kamionom. U Glini su proveli nekoliko dana u zatvoru a potom su peške išli u Jasenovac pola kolone je pobijeno bilo do Jasenovca, ko god bi pao ili kreno da zaostaje zaklali bi ga.
To je bila njena priča o tome šta se dešavalo u samom logoru nije htela da priča.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3758
  • Gde živiš: Novi Beograd

vathra ::verkakaludjerka ::Kada već pričate o gubicima partizana jel' neko pogledao nove doktorske disertacije koje se bave ovom temom?
Koje?

Koliko ja znam postoji samo Cvetkovićeva disertacija za druge ne znam.
Ja otvoreno priznajem da sam glup čovek i retard jer ni posle više trideset godina ne mogu da utvrdim koliko je partizana poginulo na Parcanskoj kosi, krajem septembra 1944. godine - podaci se kreću od 40 do 200, koliko je partizana poginulo u napadu na Kraljevo 1941. godine. A tek koliko je partizana poginulo u borbama za oslobođenje Kraljeva 1944. godine.
Cvetković je utvrdio da je tokom rata poginulo 179.549 partizana. Na osnovu toga ja moram da priznam da je njegovo poznavanje vojne istorije nekoliko galaksija iznad mog poznavanja. Tako da ne mogu da se usudim ni da komentarišem ...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11087

Аха, па Цветковић је то радио на основу базе података Жртава рата. Тако да су ти подаци добри колико и попис, што може доста да варира од места до места и од пописивача до пописивача.

Док сам истраживао страдале у савезничком бомбардовању управо са њим сам и гледао податке из те базе. Савезничко бомбардовање је ту мало незгодна тема - цивили страдали од савезника. У том попису постоје посебне ставке за ту категорију, као и ставка ”страдали у борбама или бомбардовању”. То све може да доведе до тоталног хаоса, али захваљујући датумима сам могао да утврдим да ли постоје подаци о страдалим у бомбардовању. Занимљиво је да су били пописани само за Београд (делимично) и Пећ (уписани као ”страдали у борбама или бомбардовању, а по броју верујем прилично добро, судећи по броју пописаних и очекиваног броја жртава за бачену количину бомби).
Али укупно узев, свега око 10% грађана Србије страдалих у савезничком бомбардовању је пописано у тој бази.

Можда би се могли добити занимљиви подаци из те базе анализом датума? Нпр. број погинулих партизана у Србији у периоду борби око Краљева и Парцанске косе.
То свакако неће бити коначан број, али се може добити доња граница.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11087

Овде је један старији Цветковићев рад о броју страдалих партизана:
https://www.mycity.rs/must-login.png

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3758
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 10 Sep 2018 14:28

Aman bre Miloše batali više taj spisak. Pa on je rađen na osnovu podataka prikupljanih sa terena. Ja sam video desetak originalnih spiskova rađenih po tadašnjim srezovima u Srbiji. Oni su i za Srbiju, u najboljem slučaju, samo polazna osnova. Ako je u Srbiji tako kako je tek u BiH. U Srbiji je glavnim problem što je najveći deo streljanih od Nemaca tokom 1943. godine upisan kao "pripadnik NOP-a" i vodi se kao poginuli partizan a među njima je, verovatno, više od polovine simpatizera JVuO ili potpuno apolitičnih ljudi.

Dopuna: 10 Sep 2018 14:33

Po tom spisku ispada da u mojoj Jasici i okolini skoro niko nije poginuo u četnicima sve pripadnik NOP-a do pripadnika NOP-a. A u Jasici i okolnim selima su do avgusta 1944. godine partizani mogli da dođu samo vezanih ruku. Ali pošto su ti Jasičani stradali od Nemaca i Ljotićevaca naprasno su postali partizani.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11087

ltcolonel ::Aman bre Miloše batali više taj spisak.
Ја сам и навео колико је био непоуздан где сам истраживао, али је могао да се местимично искористи. Уз пуно опреза...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 518 korisnika na forumu :: 24 registrovanih, 5 sakrivenih i 489 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, aljosa7, Apok, BraneS, dane007, deNSki, doloress, Filip Ilic, havoc995, ILGromovnik, Kožedub, Metanoja, milijarder, MILO-VAN, Mugy, Rota 9, sekretar, smilicstefan, Sonyboy, srecko81, Srki94, SsssssNOVI, Uciteljgoran, wolf431