Obaveštajna služba Jugoslovenske Vojske - četnika

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Dec 2011 21:28

Khaless ::M. Samardzic ::Свакако треба бити обазрив према мемоарима, нарочито ако их пише нациста.
Али тачно је да су Немци дешифровали све партизанске депеше. То се види из зборника немачких докумената, поред осталог. Исто тако, чудно је да то партизани никад нису провалили. Зато сам и навео случај Лоле Рибара. Комунисти су просто имали тај систем да муче људе док не признају нешто, а ова два бивша Павелићева војника просто нису имала шта да признају...
Комунистима је недостајала стручност.

Koji komunisti?
У овом случају мислио сам на ове на Вису, али то свакако важи и у принципу, од браварског помоћника па редом. Дакле, недостајала им је стручност за војне и полицијске послове, после рата за економију, али да не ширимо причу.

Dopuna: 31 Dec 2011 21:31

Usakov ::@Sirius
Prije izvjesnog broj godina gledao sam na TV-u intervju sa dražinim obavještajcem iz Rima...koji je po narodnosti bio Slovenac. Imao je rijeci hvale za Drazu i njegov pokret.
Академик Александар Бајт, можда и Душан Лајовиц...
Иначе у Словенији се користио назив ДОС - Државна обавештајна служба. У остатку земље само - Обавештајна служба.

Usakov ::
Zato komunistima nije hvalilo odlučnosti da sprovedu u djelo zacrtani cilj...a stara je izreka da odluka dobija rat...na koji način je nebitno.
Не бих се сложио с тим. То је као када бисмо рекли да је Хашим Тачи победио генерала Небојшу Павковића...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

G. Samardžiću, da li postoji neki dokument u kome četnička obaveštajna služba ispituje situaciju u jasenovcu i gde se opisuje neka akcija četnika na oslobadjanju Jasenovca?

Sretna nova godina!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::G. Samardžiću, da li postoji neki dokument u kome četnička obaveštajna služba ispituje situaciju u jasenovcu i gde se opisuje neka akcija četnika na oslobadjanju Jasenovca?

Sretna nova godina!
Не, околина Јасеновца је била партизанска територија.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Можда ми је промакло да је неко већ одговорио: како се звала четничка обавештајна служба и какво јој је било службено устројство (организација, субординација, итд) ? Чак и о једној огромној РСХА знамо у 'ситна цревца' каква јој је била пирамида. Можемо ли нешто више да сазнамо о устројству четничке обавештајне службе? Чини ми се да то на овој теми није децидирано спомињано...Какав је био статус обавештајног официра и до ког нивоа је ишла његова јурисдикција. За обавештајне официре код партизана знамо прилично јасно, као и за шему и зону одговорности ОЗНЕ.

По чијем узору је устројена (ако је устројена) четничка обавештајна служба?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Можда ми је промакло да је неко већ одговорио: како се звала четничка обавештајна служба и какво јој је било службено устројство (организација, субординација, итд) ? Чак и о једној огромној РСХА знамо у 'ситна цревца' каква јој је била пирамида. Можемо ли нешто више да сазнамо о устројству четничке обавештајне службе? Чини ми се да то на овој теми није децидирано спомињано...Какав је био статус обавештајног официра и до ког нивоа је ишла његова јурисдикција. За обавештајне официре код партизана знамо прилично јасно, као и за шему и зону одговорности ОЗНЕ.

По чијем узору је устројена (ако је устројена) четничка обавештајна служба?
Задржано је предратно устројство Југословенске војске.
Звала се - Обавештајна служба. У Словенији ДОС - Државна обавештајна служба. ТЕТАС - Теренска тајна обавештајна служба била је поред осталог и ''унутрашња контрола''.
Обавештајно одељење Врховне команде било је на врху пирамиде, следе обавештајни одсеци регионалних команди, група корпуса и коорпуса, затим обавештајни официри у бригадама и батаљонима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po prici jednog naseg poznatog reditelja ,koji je u filmu Valter brani Sarajevo igrao mladog ilegalca , svi likovi su izmisljeni a Valter je u Spanskom gradjansko ratu bio pseudonim komandanta jedinice NKVD-a koja je delovala u republikanskoj pozadini i za cilj je imala pronalazenje kulaka,klasnih neprijatelja i pete kolone. Hajrudin Krvavac je bas zbog toga ubacio onu cuvenu repliku " svi smo mi Valter" . Taj komandant iz Spanskog rata je bio Josip Broz ali je zbog posleratnih desavanja bilo zabranjeno objavljivati taj deo njegove biografije. Film nema nikakve veze sa Vladimirom Pericem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Khaless ::G. Samardžiću, da li postoji neki dokument u kome četnička obaveštajna služba ispituje situaciju u jasenovcu i gde se opisuje neka akcija četnika na oslobadjanju Jasenovca?

Sretna nova godina!
Не, околина Јасеновца је била партизанска територија.

Znači četnička obaveštajna služba nije uspela da prikupi podatke?

No- želeo bih da mi na mapi nacrtate u okolini Jasenovca raspored vojnih jedinica partizana.
Vi ste rekli da ih je u Bosni bilo jedva par hiljada, ali da je četniak bilo 45,000
Pa bih voleo za preiod od 1941-1945 da mi nacrtate skicu područja Jasenvca i gde su bile te partizanske jedinice- ali morate imati na umu vašu tvrdnju da partizana 1944 godine u Bosni nije moglod a bude više od 2-3,000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pikseta ::Taj komandant iz Spanskog rata je bio Josip Broz ali je zbog posleratnih desavanja bilo zabranjeno objavljivati taj deo njegove biografije.

Ne postoji niti jedan relevantan istoriski podatak da se J.B. Tito uopste nalazio na teritoriji Spanije za vreme gradjanskog rata tamo.
Izvori tipa "novopronadjeni i neobjavljeni dokazi" se ne racunaju sve dok se ne objave i dokazu kao relevantni i tacni.

pikseta ::Film nema nikakve veze sa Vladimirom Pericem

Sa ovim se apsolutno slazem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na teritoriji srednje i zapadne Bosne četnička obavještajna služba je bila slabo razvijena sve do dolaska školovanih oficira na ovo područje. U maju 1943. komandant Zapadne Bosne major Slavoljub Vranješević i njegov tadašnji načelnik štaba kapetan Pejić svim potčinjenim jedinicama upućuju jedan Uput "Za obavještajnu službu kod jedinica srednje i zapadne Bosne". Ovaj uput se može naći u vojnom arhivu, k.238, 3/11.
28.12.1943 Vranješević svojim jedinicama šalje detaljno upustvo, na devet strana, o tome kako da organizuju obavještajnu službu po jedinicama, pozadini i neprijateljskoj teritoriji. Ovaj dokument se nalazi u vojnom arhivu, k.238,7/11. U ovom dokumentu on je obavještajnu službu podijelio na unutrašnju i spoljnu. Unutrašnja je bila podjeljena na obavještajnu službu po jedinicama i obavještajnu službu u pozadini. Po ovom upustvu sve jedinice od ranga čete pa na gore morale su imati obavještajnog oficira, koji formira svoju obavještajnu mrežu i odgovara samo svom pretpostavljenom obavještajnom oficiru. Takođe, jasno su popisane dužnosti i obaveze svakog obavještajnog organa. Npr., u to vrijeme šef obavještajne službe Zapadne Bosne bio je sudski kapetan Ilija Jevtić. (Vojni arhiv, k.238, 3/12)U vojnom arhivu imate i dokument od 15.9.1943. koji je potpisao jedan obavještajni oficir pod pseudonimom "Vuk" i to kao "Šef štaba Bosansko hercegovačke obavještajne službe" (k.213,44/5)
U Arhivu Republike Srpske mogu se naći dva četnička dokumenta koja je potpisao "Šef obavještajne službe, Bradonja Marko", a koji su ovjereni pečatom na kome je pisalo "Motajička podzemna struja četničke brigade". U pitanju je Marko Vuković, zvani Bradonja, koji je kasnije postao glavni obavještajni oficir srednjebosanskog četničkog korpusa. Pored Vukovića, jedan od istaknutijih obavještajaca u Motajičkoj brigadi bio je Branko Veselinović, koji je svoje dopise potpisivao sa "Vuk" ili "Vuk Branković".
Motajička obavještajna služba izdavala je i svoj Bilten - sačuvana su 4 broja.
Možda i najbolju pohvalu za obavještajnu službu motajičke četničke brigade dao je Jovan Kokot, politički komesar 3. bataljona 12. slavonske brigade, koji je u svojim sjećanjima naveo:"Imali su odlično organizovanu obavještajnu i informativnu službu sa osloncem na njima naklonjeno stanovništvo, tj rodbinu čiji su se sinovi nalazili u četnicima. Za rad u obavještajnoj službi četnici su koristili sve živo: žene, starce, djecu, seoske knezove pa čak i prosjake koji su prikupljali podatke o 12. slavonskoj brigadi. Njihova aktivnost je bila veoma živa i dinamična, pa su uspjevali da ubace u brigadu čak i letke sa četničkim idejama i propagandom". (Jovan Kokot: "12 proleterska slavonska brigada",str.270-273)
Nadam se da sam makar malo objasnio rad četničke obavještajne službe na terenu sa koga sam ja. Za ostale krajeve nemam podatke, a ako ko ima, neka ih postavi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::M. Samardzic ::Khaless ::G. Samardžiću, da li postoji neki dokument u kome četnička obaveštajna služba ispituje situaciju u jasenovcu i gde se opisuje neka akcija četnika na oslobadjanju Jasenovca?

Sretna nova godina!
Не, околина Јасеновца је била партизанска територија.

Znači četnička obaveštajna služba nije uspela da prikupi podatke?

No- želeo bih da mi na mapi nacrtate u okolini Jasenovca raspored vojnih jedinica partizana.
Vi ste rekli da ih je u Bosni bilo jedva par hiljada, ali da je četniak bilo 45,000
Pa bih voleo za preiod od 1941-1945 da mi nacrtate skicu područja Jasenvca i gde su bile te partizanske jedinice- ali morate imati na umu vašu tvrdnju da partizana 1944 godine u Bosni nije moglod a bude više od 2-3,000.
Молим Вас да читате пажљивије.
Бројно стање четника које сам навео односи се на територију НДХ - такво је и било питање. Дакле, навео сам и Динарску четничку дивизију и Личкокордунашки и Приморски корпус, а те јединице нису се налазиле у БиХ.
Друго, Козара није била партизанска територија само до 1942, већ то није била само једно краће време у то доба, током осовинске операције. До краја рата била је партизанска.
Треће, навео сам да је партизана било 25.000 уочи капитулације Италије, дакле августа 1943. Затим да их је ујесен те године било 100.000, па од зиме и наредних месеци 60.000.
Четврто, око Јасеновца су биле 4. 5и 5. крајишка партизанска дивизија јужно и 12. и 26. славонска северно.