Obaveštajna služba Jugoslovenske Vojske - četnika

5

Obaveštajna služba Jugoslovenske Vojske - četnika

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14761

M. Samardzic :: Ватра, занимљив текст.
Инате ли примера шифровања и дешифровања на српском?
Није јасно да ли тврдите да је дупло шифровање исто што и шифровање транспозицијом?

За примере на српском не знам. Стручну литературу на српском је тешко наћи.
Пример који је на енглеском објашњава дешифровање дуплог шифровања са две шифре, попут шифровање које су користили у ЈВуО.

Што се тиче терминологије, транспозиција је метод шифровања где текст остаје исти. Постоји више врста, наведена је стубачна транспозиција (columnar transposition).
Значи, пун назив шифре коју је користила ЈВуО би био двострука стубачна транспозиција (double columnar transposition), јер се текст шифрује два пута, а мешање се врши по ступцима.

M. Samardzic ::Зато су четници одд маја 1943, дакле не од краја 1943, кад су прешли на дупло шифровање, имали комплете од по више шифара (нпр. по 10), такод а су сваку следећу поруку слали са другим двема шифрама. Проблем дистрибуције шифара решеван је тако што су курири одједном носили више комплета.
Овај метод шифровања је могао пружити добру безбедност, ако се правилно користи.
Немци су рецимо битне шифре мењали свакодневно - што је изводљиво ако се кључ лако дистрибуира. Герилски покрет то не може. Ако комплет шифара падне у руке непријатељу - треба послати нове шифре. Али, исти је принцип ако сее открије и отворени текст, јер се на основу тога може добити кључ. Пошто је у шифрованом тексту иста дужина поруке и број знака, лако се нађе која порука је шифрована на основу отвореног текста.

Код ЈВуО је било врло драматичних рупа у безбедности:
- комплетне архиве јединица су падале у руке противника. И да није било шифри, отворени телеграми су одлична основа за добијање шифре
- целе јединице су прелазиле у партизане, могуће са шифрама и шифрантима
- дистрибуција шифри је отежана и спора
Из тога се види да је ситуација после 1944. била драматично лошија у односу на НОВЈ.

M. Samardzic ::Иначе, ја ово питање више везујем за систем командовања, него за обавештајну службу. Јер у герили не може бити ефектног командовања без сталне радио везе. То нису имали партизани и зато је њихов мит о дисциплини само то - мит. Њихове јединице ван главнине могле су да се руководе само општим смерницама.
Не знам на основу чега судите о шифровању у НОВЈ. Забележени су случајеви да су немци читали и четничке и партизанске поруке.

У Војној енциклопедији говоре штуро о томе - да је КПЈ и пре рата користила шифре, да је током рата кориштено више метода шифровања, да је 1944. направљена и школа и упутство за шифранте, али да у глобалу нису били задовољавајући резултати и да су немци повремено читали поруке.
Крипс наводи да су британци читали Титову преписку са Коминтерном, али и да је за неке поруке требало неколико месеци да се дешифрују. То је потврда да су партизани користили и шифре које није било лако разбити.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Sep 2011
  • Poruke: 180

Iz internet izdanja lista Pogledi u PDF-u
Руководилац Центра везе: капетан Јожеф Певац(погинуо у Босанкој голготи
1945.год,мајор Стојадиновић Михајло,поручник Миловановић Никола-Грба.
Заменик руководиоца Центра везе: мајор Радослав Филиповић
На служби у центру везе: поручник Плећаш Недељко(радиотелеграфиста),Ликић
Слободан(радиотелеграфиста),Грбец Јоже(радиотелеграфиста),Теодоровић
Саша(радиотелеграфиста),наредник Узелац Дејан(везиста),Лазаревић
Јован(везиста),Јевремовић Милан(шифрант),Радовић Чеда(шифрант),Бојић
Милан(шифрант).наредник Николић Милан(интендант радио центра),наредник
Наранџић Ратко(одељење везе),Џиновић Остоја(на служби у шифрантском
одељењу),наредник Јовановић Милан-Цезар(на служби у центру везе),
Командант Радиотелеграфске школе: мајор Михајло Стојановић (до септембра 1944),
затим капетан Љубиша Анђелковић,капетан Аранђеловић Илија.
Шеф Шифрантског одсека: поручник Мирослав Шурбатовић (емигрирао, умро у
САД-у у Лос Анђелесу 1995.год.), затим потпуковник Душан Јовановић ''Муња''
(страдао у Босни децембра 1944) и пуковник Љубомир Јовановић ''Патак''
-Iz gore navedenog izdanja vašeg časopisa se vidi da Nikola Milovanović Grba nije "imao neku ulogu" u štabu već je svrstan u rukovodioce centra veze u štabu JVuO.Takođe nije "sklonjen" nego je pobegao iz kolone koja je na čelu sa DM krenula prema Drini i Badovincima(rodno mesto moje majke gde su donedavno bili živi svedoci prelaska četnika u Bosnu).Odmah po bekstvu je kod partizana dobio viši čin što potvrđuje njegovu priču da je od početka svog boravka u četnicima bio ubačeni partizanski agent a s obzirom na njegov položaj u štabu DM sigurno svojim pravim naredbodavcima nije slao vremensku prognozu već Dražine depeše i slično.Ono da je Broz čitao Dražine depeše pre četničkih komandanata naravno ne treba bukvalno shvatiti.Činjenica je da su partizani bili upoznati sa zadacima četničkih korpusa,dočekivali su ih na svakom koraku kada su u blizini imali adekvatne snage i to je Grba pripisao svom agenturnom radu.Ako to nije tačno znači li to da je bilo još partizanskih agenata u štabu DM ?!
-Draža je oprostio izdaju Radoslavu Đuriću 1941-e godine zato što su bili prijatelji ?!Koliko je ta oproštena izdaja koštala JVuO?Je li to profesionalizam?
-Nisam ni napisao da je Kent imao radio vezu sa Dražom već da je poslao onakve izveštaje kakve sam naveo.
Nije Đurić bio jedini preletač,u Badovincima je harao nekakav kapetan Sokić o kome su mi stariji ljudi pa i moji deda i nana(nikada komunisti naročito deda,stari ratnik, koji je do smrti čuvao Nedićeve novčanice iz poštovanja prema generalu,njegovom komandantu iz balkanskih ratova)pričali sve najgore.Taj Sokić je najpre bio u partizanima pa je prešao u četnike i terorisao običan narod,ubio je izbeglicu,navodnog komunistu u kući dedinog zeta i kaput ubijenog dao svojoj švalerki koja se hvalila kako i ona "vodi borbu protiv komunista".Pomenuti dedin zet,jedan od najviđenijih gazda u selu je komuniste mrzeo kao kugu jer su mu mobilisali dva sina i obojicu ubili odmah sutradan ali je na pomen Sokića i četnika samo prezrivo pljunuo u stranu.Za sve to vreme se u Badovincima krila Milka Minić,žena Miloša Minića,ponekad čak i kući pored Sokićevog "štaba" a da je ovaj nikada nije otkrio.
Kao što u prethodnom postu rekoh,mislim da previše vere pridajete bajkovitim izveštajima četničkih komandanata.Nisu ni komunistički mnogo bolji ali to je već druga tema.



offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Napisano: 09 Jan 2012 17:34

mrki001 ::
-Iz gore navedenog izdanja vašeg časopisa se vidi da Nikola Milovanović Grba nije "imao neku ulogu" u štabu već je svrstan u rukovodioce centra veze u štabu JVuO.Takođe nije "sklonjen" nego je pobegao iz kolone koja je na čelu sa DM krenula prema Drini i Badovincima(rodno mesto moje majke gde su donedavno bili živi svedoci prelaska četnika u Bosnu).Odmah po bekstvu je kod partizana dobio viši čin što potvrđuje njegovu priču da je od početka svog boravka u četnicima bio ubačeni partizanski agent a s obzirom na njegov položaj u štabu DM sigurno svojim pravim naredbodavcima nije slao vremensku prognozu već Dražine depeše i slično.Ono da je Broz čitao Dražine depeše pre četničkih komandanata naravno ne treba bukvalno shvatiti.Činjenica je da su partizani bili upoznati sa zadacima četničkih korpusa,dočekivali su ih na svakom koraku kada su u blizini imali adekvatne snage i to je Grba pripisao svom agenturnom radu.Ako to nije tačno znači li to da je bilo još partizanskih agenata u štabu DM ?!
-Draža je oprostio izdaju Radoslavu Đuriću 1941-e godine zato što su bili prijatelji ?!Koliko je ta oproštena izdaja koštala JVuO?Je li to profesionalizam?
-Nisam ni napisao da je Kent imao radio vezu sa Dražom već da je poslao onakve izveštaje kakve sam naveo.
Nije Đurić bio jedini preletač,u Badovincima je harao nekakav kapetan Sokić o kome su mi stariji ljudi pa i moji deda i nana(nikada komunisti naročito deda,stari ratnik, koji je do smrti čuvao Nedićeve novčanice iz poštovanja prema generalu,njegovom komandantu iz balkanskih ratova)pričali sve najgore.Taj Sokić je najpre bio u partizanima pa je prešao u četnike i terorisao običan narod,ubio je izbeglicu,navodnog komunistu u kući dedinog zeta i kaput ubijenog dao svojoj švalerki koja se hvalila kako i ona "vodi borbu protiv komunista".Pomenuti dedin zet,jedan od najviđenijih gazda u selu je komuniste mrzeo kao kugu jer su mu mobilisali dva sina i obojicu ubili odmah sutradan ali je na pomen Sokića i četnika samo prezrivo pljunuo u stranu.Za sve to vreme se u Badovincima krila Milka Minić,žena Miloša Minića,ponekad čak i kući pored Sokićevog "štaba" a da je ovaj nikada nije otkrio.
Kao što u prethodnom postu rekoh,mislim da previše vere pridajete bajkovitim izveštajima četničkih komandanata.Nisu ni komunistički mnogo bolji ali to je već druga tema.

- Видим да пише, али није тачно. Шеф Центра везе увек је био Певец, а Грба је у том центру на некој дужности био кратко и одатле је склоњен. Покушајте да докажете до та су их сачекивали на сваком кораку, видећете да не иде. Такође и то да превеише вере придајем ''бајковитим извештајима''.

Dopuna: 09 Jan 2012 18:01

vathra ::
Код ЈВуО је било врло драматичних рупа у безбедности:
- комплетне архиве јединица су падале у руке противника. И да није било шифри, отворени телеграми су одлична основа за добијање шифре
- целе јединице су прелазиле у партизане, могуће са шифрама и шифрантима
- дистрибуција шифри је отежана и спора
Из тога се види да је ситуација после 1944. била драматично лошија у односу на НОВЈ.

Не, ни једна цела јединица није прешла у партизане до септембра 1944. Тада је прешао 2. вардарски корпус, који је одмах послат на Сремски фронт. Али он није био у систему радио везе. Прешла је и Сврљишка бригада, која такође није била у систему радио везе. Трећег примера не могу да се сетим. Масовна појава била је мобилизација људства које је повремено било у четницима, а тада је затечено код својих кућа (мењале су се посаде у четницима, јер није било довољно оружја).
Од високих официра прешао је једини потпуковник Радослав Ђурић, командант Јужне Србије. Тачније речено, побегао је из затвора, па је приступио партизанима.
Бројнији су били преласви партизана у четнике. По функцијама најзначајнији прелазак десио се априла 1944, када су дезертирали партизански мајор Јоцо Еремић, командант Кордунашког војног подручја, Стево Косановић Јабучар, заменик комесара Групе кордунашких одреда (Кордунашки, Плашчански и Карловачки одред), Ђуро Шумоња, командант Плашчанског одреда, као и више чланова штаба Плашчанског одреда и Команде војног подручја Кордуна. Нешто касније, 15. маја, група партизана Плашчанског одреда извршила је пуч и прешла на страну четника. (Извор: Зборник докумената, том 14 књига 3, 789-790.)
Иначе њихово обртазложење, као и у случајевима ранијих пребега, било је да не могу више да гледају сарадњу са усташама, на штету Срба, наравно.


vathra ::Не знам на основу чега судите о шифровању у НОВЈ. Забележени су случајеви да су немци читали и четничке и партизанске поруке.

У Војној енциклопедији говоре штуро о томе - да је КПЈ и пре рата користила шифре, да је током рата кориштено више метода шифровања, да је 1944. направљена и школа и упутство за шифранте, али да у глобалу нису били задовољавајући резултати и да су немци повремено читали поруке.
Крипс наводи да су британци читали Титову преписку са Коминтерном, али и да је за неке поруке требало неколико месеци да се дешифрују. То је потврда да су партизани користили и шифре које није било лако разбити.


На основу зборника немачких докумената (том 12), али на жалост нисам бележио фусноте, није ме толико занимало то питање. Забележио сам само неке примере.
На ово питање више сам обратио пажњу у зборницима партизанских докумената - и то, као што сам раније рекао, у контексту војничке дисциплине и командовања, а не обавештајне службе.
Ево једног текста на основу партизанских докумената:

Крајем 1942. године комунисти су имали петнаестак бригада. У свим бригадама Срби су чинили већину, али ни једна није носила српско име, већ су се звале: пролетерска, хрватска, далматинска, санџачка, црногорска, крајишка, босанска...
Врховни командант се овако информисао о борбама трећине своје војске: ''Наше бригаде (1. пролетерска, 1, 2, 3. и 4. крајишка) које се налазе у рејону Кључа водиле су у току јучерашњег дана борбу око Ситнице према казивању железничара.''161
И о другим својим јединицама он често пише насумице: ''Са главним хрватским штабом немамо непосредне везе. Изгледа да су све њихове снаге ангажоване на Кордуну... Како нам изгледа, Хрвати вам неће моћи послати тражене снаге. Бар не за тако кратко вријеме.''162
Врховни штаб није имао ни основне податке о неким бригадама, о чему сведочи извод из наређења начелника Арсе Јовановића штабу 9. личке бригаде од 23. октобра, у вези напада на Босанско Грахово:
''Ми не знамо јачину ваше бригаде. Додељени задаци захтевају једну јачу бригаду. Ако ви немате толико снага за све ове задатке, онда је у прво време најважнији део задатка рушење комуникација и постављање заседа...''163
У исто време, Арсо Јовановић овако пише свом помоћнику:
''О личким бригадама ни трага ни гласа. Ако имаш неког курира на мотору, пренеси наређење да се те две бригаде прикупе на простору село Ресановци, село Пећи. По доласку у Ресановце команданти бригада нека ми се јаве телефоном у Дрвару и то преко Команде подручја. Ја ћу тамо тачно назначити где ћу се налазити. Како видиш, све иде споро.''164
Тих дана комунисти формирају дивизије, укључујући у њихов састав по три најјаче бригаде, али питање командовања остаје нерешено. Ј. Б. Тито пише штабу 3. дивизије, 11. децембра 1942:
''Већ шест дана немамо од вас никаквих извештаја. Не познајемо ситуацију код вас, нити код 1. пролетерске дивизије, са којом такође немамо везе. Из последњег вашег дописа види се да сте се са вашим бригадама пребацили на десну обалу реке Угара, ради одмора и прикупљања људства. Сматрамо да је ваше повлачење, односно скретање ка северу, на десну обалу Угара, тактички неправилно из следећих разлога...''165
После критике Треће, Ј. Б. Тито поново пише о 1. дивизији:
''Везу са 1. пролетерском дивизијом немамо већ неколико дана. Не познајемо ситуацију код исте. Сматрамо да се она налази у долини реке Врбање, оријентисана према Бањој Луци са источне стране. Ако имате неких података о ситуацији код 1. дивизије, требате их нама најхитније доставити...''166
Ни после десетак дана Ј. Б. Тито није имао вести од своје најбоље дивизије, што видимо из писма упућеног њеном штабу 20. децембра:
''Ваш извјештај од 4. децембра тек. год. примљен је у овом штабу 12. ов. мјесеца. Од тога времена немамо извјештаја од вас, нити познајемо ситуацију код ваше дивизије.''167
У одсуству информација, Брозово командовање своди се на произвољне одлуке и ослањање на иницијативу јединица. Тако, штабу 3. ударне дивизије он пише 20. децембра:
''Ваш извјештај од 11. децембра примљен је у овом штабу 14. ов. мјесеца. Ми смо вам 11. децембра тек. год. доставили директиву за ваш даљи рад. У међувремену ми смо добили ваш извјештај о вашим даљим намјерама и одлукама. Ми се углавном слажемо са вашом одлуком...''168
Први босански корпус је отказао и онако лабаву послушност Врховном штабу, на што је Ј. Б. Тито реаговао 25. децембра:
''Ваше наређење издато батаљонима 7. крајишке бригаде да се повуку са досадашњег задатка, без обзира на сва наређења која би добили ма којим другим путем осим преко вас, потпуно је погрешно и противи се основним принципима нашег командовања и односа претпостављених и потчињених. Ви немате права да тако наређујете када знате да постоји виши претпостављени штаб, који је у овом случају Врховни штаб, који има права и дужност да издаје наређења свагда и у свим приликама... Убудуће клоните се оваквих наређења, која могу негативно утицати на дисциплину, ред и командне односе у нашој војсци...''169
Све ове јединице налазиле су се у области ''Бихаћке републике''. Ван ове области партизани су имали две бригаде у Источној Босни. Једној од њих, 6. источнобосанској, Броз пише 12. јануара 1943. године:
''Већ дуго времена немамо од вас никаквих извештаја. Не познајемо ситуацију код вас, нити развој војно-политичких прилика у Источној Босни, где се ви већ толико дуго времена налазите. Изненађује нас да нисте успели да успоставите везу са нама и да нас редовно о свему извештавате, иако сте за то имали могућности. Такође, ми нисмо уопште упознати са стањем ваше бригаде, нити изведеним акцијама, као ни успостављеним оперативним везама суседних вам, односно садејствујућих осталих наших јединица. Дакле, ми уопште не познајемо степен развоја народно-ослободилачке борбе на територији Источне Босне...''170
У (нео)комунистичкој литератури по правилу се наводи да су партизанске јединице биле под строго централизованом командом и дисциплиноване, док се за четнике тврди обрнуто. У ствари, као професионална војна организација четници су имали централизовану команду, јер је свака војска централизована, док су партизанске јединице биле децентрализоване и под веома лабавом контролом свог Врховног штаба. Комунисти нису били у могућности да централизују командовање, односно да успоставе војничко устројство, поред осталог и зато што нису имали један од неопходних родова војске - везу. Набавка радио станица од формација хрватске нацистичке државе није представљала проблем. Али, шта чинити са њима, када су потребна основна техничка знања, стручно људство за шифровање и дешифровање, довољан број познавалаца морзеове азбуке... Прву радио станицу добила је 2. пролетерска дивизија, 16. децембра 1942. године. Ова радио станица је неоштећена нађена при заузимању Ливна од Хрвата, а изгледа да је са њом остао и радиотелеграфиста.171
Четири дана потом, Врховни штаб је послао радио станицу и 3. ударној дивизији.172
Међутим, и после три месеца Броз са својим дивизијама комуницира путем писама, с уобичајеним напоменама, попут ове упућене 2. пролетерској дивизији 30. марта 1943. године:
''Не познајемо ситуацију код вас. Већ други дан немамо од вас никаквих извештаја. Зато нас најхитније известите о следећем...''173
Комунистима је у ствари било боље да им радио станице не раде. Наиме, када је Главни штаб Хрватске 15. јануара 1943. послао Врховном штабу седам таласних дужина и позивних знака радио станице Михаиловићеве Врховне команде - које су они свакако добили од усташа, а усташе од Немаца - писмо је пратила следећа напомена: ''Молим Вас, ове техничке податке предајте другу Вељку Драгићевићу, како би могао и он хватати Дражину радио станицу, иако она ради са шифром''.174
Ова последња напомена може значити да комунистичке радио станице нису шифровале поруке, барем не увек, што значи да их је разумео ко год је прислушкивао.
Извори:
161, 162, 163, 164, Зборник докумената, том 2, књига 6, 208, 165, 276, 277.
165, 166, 167, 168 Зборник докумената, том 2, књига 7, 33, 38, 141, 144.
169, 170, 171, 172 Зборник докумената, том 2, књига 7, 155, 313, 131, 145.
173 Зборник докумената, том 2, књига 8, 369.
174 Зборник докумената, том 2, књига 7, 376.
Дакле, Зборници НОР-а, АВИИ, Бгд.

П.С.
Да ли Вам је познато да су четници, поред стотинак радио станица за везу, имали и своју радиофонску станицу, коју су направили њихови војни инжењери? Емитовала је програм два пута дневно, са вестима и музиком...

offline
  • Pridružio: 07 Sep 2011
  • Poruke: 180

Poznato mi je da je Marko Grba(e)c napravio radio stanicu za neposredan kontakt sa Amerikom,da bi izbegli posredništvo Engleza,odnosno Intelidžens servisa.To je podatak iz knjige Nikole Milovanovića.Znam da je sa Bliskog istoka jedno vreme emitovala program stanica Karađorđe ali su je Englezi ubrzo ugasili.Četničke jedinice su zaista dočekivane od strane partizana naročito tokom bosanskog pohoda 1945-e a i ranije.Sve njihove diverzantske grupe na putu za Beograd su padale partizanima u ruke.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14761

О стању у ЈВуО, као и о везама и контраобеваштајном раду се говори делом и у Менсфилдовом извештају из марта 1944.
https://www.mycity.rs/must-login.png

Ево пар делова извештаја:

О општем стању се налази закључак већ на другој страни:


Темељнија анализа се налази објашњена неколико страна касније.






offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Napisano: 11 Jan 2012 1:14

mrki001 ::Poznato mi je da je Marko Grba(e)c napravio radio stanicu za neposredan kontakt sa Amerikom,da bi izbegli posredništvo Engleza,odnosno Intelidžens servisa.To je podatak iz knjige Nikole Milovanovića.Znam da je sa Bliskog istoka jedno vreme emitovala program stanica Karađorđe ali su je Englezi ubrzo ugasili.Četničke jedinice su zaista dočekivane od strane partizana naročito tokom bosanskog pohoda 1945-e a i ranije.Sve njihove diverzantske grupe na putu za Beograd su padale partizanima u ruke.
Капетан Јосип Јоже Грбец је био један од официра који су правили радио станице. Он је учествовао и у прављењу радиофонске станице. Друго је ''Карађорђе''.
Постојале су 4 радио станице у иностранству мимо контроле Енглеза.
Диверзантске групе дочекиване су зато што је Дрина била густо поседнута. А нису дочекане све.

Dopuna: 11 Jan 2012 1:31

vathra ::О стању у ЈВуО, као и о везама и контраобеваштајном раду се говори делом и у Менсфилдовом извештају из марта 1944.
https://www.mycity.rs/must-login.png
Менсфилдов извештај није ралан, укључујући и ово. Види се да је срачунат на то да се више инстанце убеде да дају помоћ четницима (у овом случају радио уређаје).
Британска историчарка Хедер Вилијамс пише да су четничке радио станице биле боље од британских:
''Један од првих проблема са којима су се сусрели официри (британски) за везу биле су комуникације. Њихови кофери са радио апаратима били су тешки, осетљиви и незграпни, са батеријама које је често требало пунити...''
Затим описује низ невоља, па наставља:
''За разлику од овога, Михаиловићев систем веза, заснован на ручно прављеним и импровизованим радио станицама, читаво његовој орхганизацији омогућавао је сталну међусобну везу: то је изненадило британске официре, који су се сретали са најгорим могућим проблемима покушавајући да успоставе везу''.
(Х. Вилијамс, Падобранци, патриоти и партизани, Београд, 2009, 195-196.)
Доказ да је радио веза добро функционисала су сачуване депеше - има их неупоредиво више него партизанских.
На једној од њих избројао сам коме се све шаљу из Врховне команде: било је набројано 60 пријемних станица. А многе од њих имале су подстанице.
Иначе, ово је једна од области у којој се најјасније види разлика у просечном интелектуалном профилу припадника четничког и партизанског покрета.
Да подсетим да је Броз 1939. на Бохињу окупио привремени ЦК у следећем саставу: Милован Ђилас, студент из Црне Горе, Јосип Краш, радник из Хрватске, Едвард Кардељ, учитељ из Словеније, Франц Лескошек, радник из Словеније и Иво Лола Рибар, студент из Хрватске (као и Ђилас, студирао је у Београду). Александар Ранковић, занатлија (абаџија) из Србије, и Миха Маринко, рудар из Словеније, нису могли да дођу на састанак.
Био је то најслабији састав руководства КПЈ од њеног оснивања. Поређења ради, Сима Марковић, који је у Београду докторирао математику 1913. године код Михаила Петровића Аласа и Милутина Миланковића, био је професор и у Москви, све док га нису ухапсили. Док су Марковић и његови другови водили партију, профил шесторке која се окупила на Бохињу није се могао наћи ни у њеним месним руководствима.
И током рата код Броза и руководства КПЈ постојао је страх од интелектуалаца. Чињеница да је неко интелектуалац чак је била мотив за његово убитво. Комунистима је први доктор наука из редова српског народа пришао крајем 1943. године у Новој Вароши и дуго је био једини (сада се неки муслимани позивају на обнову идеје овог ''генијалца'' да се Санџак прогласи покрајином).
Обратно, Дража је од почетка настојао да окупи интелектуалце. Чак је и његов секретар, Ђокић, био доктор права. Да не помињем састав Централног националног комитета Краљевине Југославије. Или пак најбоље инжењере.
Иначе, кад смо код инжењера, да ли Вам је познато да су четници у својим шумским радионицама оружја направили и аутоматску пушку?
Наравно, највише су правили бомбе, али ето направили су и аутомат.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14761

M. Samardzic :: Августа 1942. године Немци су знали за 10-15 четничких радио станица, од којих је барем једна била у Београду, уочавајући да њихов број стално расте. Зато су основали неколико специјалних јединица за хватање и дешифровање порука. Међу овима се најбоље показала јединица под шифром ''Вод Волни''. Командант ове јединице, поручник Волни, 6. јула 1943. поднео је извештај са следећим подацима: за годину дана ''Вод Волни'' је ухватио 17.067, а дешифровао 731 депешу са четничких радио станица.159
159 И. Авакумовић, Михаиловић према немачким документима, 66.

Врло занимљиво - ови бројеви се појављују и у Шмидеровој књизи ”Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941-1944” - али са другачијим коментаром!
http://books.google.rs/books?id=mpNpAAAAMAAJ&q.....CC8Q6AEwAA

Превод из књиге:
”Све ове мере опреза (неискориштавање успешних саботажа на железници за пропаганду ББЦ-а, тихе припреме за саботаже и сл. - прим. прев.) ипак нису успеле да компензују главни недостатак са којим се ДМ организација морала борити у лето 1942: почевши од јула, београдска испостава ”Прислушне станице Југо-исток” ("Horchtrupp Suedost") је успевала дешифровати комплетан радио-саобраћај српског националног покрета отпора, осим депеша намењених иностранству. Тако је мрежа радио-станица, коју је Михаиловић с пуно напора градио претходних месеци, претила да постане Ахилова пета целе његове организације.”

Фусноте које иду уз пасус:
”Nach RW 40/43 KTB-Eintrag vom 6.7.1943 war im Laufe der letzten zwoelf Monate der Einbruch in 731 DM (17.067 Funksprueche) und 27 Partisanenschluessel (523 Funksprueche) gelungen”
У преводу:
”По извештају од 6. јула 1943. немачка прислушна станица у Београду је успела да разбије 731 кључ (укупно 17.067 радиограма) организације ДМ, односно 27 кључева (укупно 523 радиограма) партизана.”

Друга фуснота:
”Прва сазнања о припремама за саботаже на железницама Бадер је добио већ 9. августа, RW 40/32, дневнички запис за 9.8.1942.”

-----

Из горњег се види да је Авакумовић вероватно погрешно превео немачки извештај, помешавши појам кључа (шифре) са дешифрованом поруком. Тако је навео да је дешифровано само 731 порука (уместо кључа), док у извештају наводе преко 17 хиљада дешифрованих порука.

-----

Још једна напомена:
На основу података о броју дешифрованих порука и кључева, имамо следећи просек:
- Организација ДМ (ЈВуО) 17.067 порука, 731 кључева - просек 23,3 поруке по кључу.
- Партизани (НОВЈ); 523 поруке, 27 кључева - просек 19,4 поруке по кључу.
Видимо да није био потребан велик број порука да би се порука дешифровала - 20-ак у оба случаја. Ово јасно говори да ове шифре нису биле тешке за разбијање, и поред редовног мењања кључева.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Objašnjenje Obaveštajnog odeljenja (Ic) Komande Jugoistoka o smanjenim mogućnostima dekodiranja radio-saobraćaja NOVJ od 14.10.1944:



http://www.znaci.net/NARA/AgF/301_463.htm

Otprilike, od kad su uveli novi način šifrovanja, ne možemo ništa da pročitamo. Do aprila 1944. uspevali smo da dešifrujemo 91% poruka, a sada smo spali isključivo na radio-saobraćaj u Sloveniji, Makedoniji i Albaniji.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14761

gorran ::Otprilike, od kad su uveli novi način šifrovanja, ne možemo ništa da pročitamo. Do aprila 1944. uspevali smo da dešifrujemo 91% poruka, a sada smo spali isključivo na radio-saobraćaj u Sloveniji, Makedoniji i Albaniji.
Врло занимљиво.
Знамо да су партизани и даље користили ручно шифровање (које је мање безбедно). А опет, после увођења нове шифре, немци не успевају пола године да пробију шифре. То је једино објашњиво да су радисти, поред нове шифре, добили опширну обуку о сигурности веза.

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

I-52 "Papers Written by UFFZ.Herzfeld on Mihailovic and Tito Ciphers" A TICOM publication

..................bi bila referentna literatura za problematiku
pogledajte tabele koje sam postavio

https://www.mycity.rs/must-login.png

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 826 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 6 sakrivenih i 778 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Apok, babaroga, Bane san, Bobrock1, BRATORIII, Dannyboy, Denaya, FileFinder, FOX, Georgius, hologram, ILGromovnik, Karla, Kubovac, kybonacci, ljubacv, Lošmi, M1los, maiden6657, Mihajlo, milenko crazy north, Mlav, mocnijogurt, Mravce, nemkea71, nick79, pein, rodoljub, sap, Sirius, slonic_tonic, Srle993, Steeeefan, theNedjeljko, trajkoni018, Trpe Grozni, VJ, VP6919, zillbg