Operacija "Dunavski Vilenjak"

• 3Ovo se svidja korisnicima: dejoglina, Khaless, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono sto ja kao laik po ovoj temi vidim je sledece:

1. Cetnici (Draza Mihajlovic i co) i dalje muljaju hvatajuci se za bilo koju slamku koja se pojavi. Nude i sakom i kapom, i Kurti i Murti.

2. Izbeglicka Vlada nema pojma sta zeli, s kime i kako.

3. Saveznici, po obicaju, igraju kurvinjski.

4. NOP i Tito, povlaci efikasan i munjevit potez. Bez icijeg znanja i dozvole, Matori odlazi u zvanicnu posetu Sovjetima. Cak do Moskve. Dobija priznanje od SSSR-a, a Sovjeti ne upadaju na teritoriju Jugoslavije, kao okupacione snage, vec kao oslobodilacka, saveznicka armija u dogovoru sa predstavnicima NOP-a.

5. Tim potezom cela prica o legalnosti, nelegalnosti glavnog pokreta otpora u Jugoslaviji pada u vodu. Nakon svega toga i Zapadni Saveznici lezu na rudu, mire se sa situacijom i prihvataju da su u Jugoslaviji izvukli deblji kraj.

6. Uticaj Cetnika na prolazak konvoja nemacke vojske je nula.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Trpe i zvanični nemački podaci se razlikuju o broju plovnih objekata pristiglih do Prahova. Broj varira od 150 do 180 a mislim da je verovatno najtačniji jedan spisak koji daje poimenično 172 plovna objekta. Međutim, stvarno su samo brze motorne barže (MFP) njih 22 imale stvarnu brobenu vrednost. Njihovo naoružanje je variralo od broda do broda al se obično sastojalo od jednog topa 88 mm i jednog PA topa 37 mm ili 4 - cevnog 20 mm. Plus još nekoliko mitraljeza. Artiljerijske barže (po nekim podacima bilo ih je 3 ali su ulazile u ukupni broj barži od 22) su us stvari modifikovane brze motorne barže naoržane obično sa 2 topa 88 mm i po jednim PA topom 37 mm i 20 mm (obično četvorocevni). Znači da je ova flotila raspolagala sa 22 ili 25 topova 88 mm. Reč je o topovima sličnim čuvenoj 88 ali sa nešto kraćom cevi. Sasvim je sigurno da dve ili tri barže MFP ne bi imale većih problema da ućutkaju jedan četnički top čak i da su ga ovi imali. Ostali nemački ratni brodovi su u stvari bili čamci što im i ime kazuje (svi su boot). Njihovo naoružanje se obično sastojalo od jednog topa 20 mm i dva do tri mitraljeza ili samo od mitraljeza. I rekvirirani civilni brodovi su bili naoružani topovima 20 mm i mitraljezima.
Teško da ćemo ikad saznati apsolutno tačan sastav ove nemačke flotile ali sa priličnom pouzdanošću možemo dati njen vrlo približan sastav
22 brze motorne barže i 15 jurišnih pionirskih čamaca.
oko 30 do 35 patrolnih čamaca raznih tipova
oko 30 do 35 civilnih brodova i motornih čamaca
oko 70 šlepova
Za kopnene snage je već sve rečeno

Orjentaciono, zao sam kako su motorne i artiljeriske barze bile naoruzane, tako da sam uglavnom pretpostavljao ukupnu vatrenu moc ove flotile.
A svi moraju da priznaju da je vatrena moc 25 topova od 88 milimetara (ili 75mm ili 105mm, kako na kojoj barzi), plus tridesetak od 37mm i stotinjak cevi od 20mm strahovita, cak i za danasnje uslove, a kamo li za tada.
Bez dovoljno artiljerije, avijacije, pa cak i oklopnih jedinica koriscenih kao pokretna artiljerija, ovo se nije moglo zaustaviti, pa i da su bili bez pesadiske pratnje.
Cak su i zestoki bojevi sa rumunjima koji su imali vec uredjena utvrdjenja i artiljeriju uspeli da smanje broj brodova (pitanje je sta su do tada oni unistili ili zarobili) tek za pedesetak do dolaska kod Djerdapa.
Ovako, samo je nizak vodostoj sprecio njemce da se izvuku skoro kompletni. Sto se cetnickog ultimatuma tice, sigurno je dobro nasmejao onog ko se javio telefonom da primi taj "ultimatum" da bi kasnije to prepricavao kao vic svojim suborcima, i normalno "zaboravio" da javi dalje tako "bitnu" za desavanje u ratu stvar svojim nadredjenima.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, ltcolonel, Gorski car, dejoglina, padobranac75, lacko, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda je ultimatum do Hitlera stvarno stigao, ali u obliku vica, da ga malo nasmeje u teskim trenutcima

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

članak iz lista "Politika" objavljen 29.10.2000. godine.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Прилично објективан покушај, неострашћен. Наравно, овом новинару није све било познато , али је знао кога да пита и његова поента је била на чишћењу Дунава, а не на самој несрећи немачких бродова. Искрено, не видим који би Србин и требало да пати за потапањем те групације.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deo nemačke flote pod komandom kadm Ziba, koji se povlačio od Crnog mora, e imao velike gubitke i stotine poginulih protiv rumuna kod tvrđave Černavoda i Kalafata. Rumuni su koristili utvrđene položaje i art, do kalibra 15cm.Odluka da se flota potopi je donesena jer su sovjeti stigli do Dunava, i nemci su uvideli da je nemoguće da se izvrši proboj.Ideja da su četnici zaslužni za zaustavljanje flote, naoružani lakim oružjem i sa nekoliko mina, je prosto rečeno smešna.

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, Khaless, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemci su pokušali da izvedu ono što im je zamalo uspelo 1918. godine. Tom prilikom slično nastala flotila je uspela da se probije kroz Đerdap (sa manjim gubicima) pre nego što su stigle srpsko francuske i rumunske jedinice. Međutim zaglavili su uzvodno od Beograda. Nešto malo brodova je ostalo u Beogradu ali najveći deo brodova (osim ratnih) je najvećim delom ostao u Vukovaru (i oko njega) a manjim delom u Novom Sadu. Nije bilo goriva za dalju plovidbu a i mornari su se pobunili i tazišli kućama. Upravo na zahtev Narodnog vijeća u Vukovaru prve srpske jedinice su prešle Savu da bi se prebacile u Vukovar i zaštitile ogromnu količinu robe u plovnim objektima u i oko Vukovara. Tek dva tri dana kasnije krenule su i ostale srpske jedinice severno od Save i Dunava.
Zahvaljujući pre vega Rumunima ali i niskom vodostaju ovog puta im nije uspelo da prođu Đerdap. Probili su se uglavnom tegljači koji su mogli da plove i noću uz to relativno velikom brzinom uzvodno. Probila su se i 2 MFP ali su i one potopljene između Beograda i Novog Sada kao i nekoliko patrolnih čamaca. Nemam podatke o motornim čamcima ali su se i oni verovatno probili. Potpoljeni su svi šlepovi i ako je bilo nemačkih ranjenika oni su bili na šlepovima. Kao i najveći deo opreme i naoružanja.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, Khaless, Gama, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Рекло би се да смо и ово апсолвирали. Свака част...Сензационалисти и шарлатани ће убудуће ређе свраћати на овај форум.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I pre septembra 1944. Nemci su imali značajne gubitke u brodovima na Dunavu.

U aprilu 1944. RAF-ova 205. grupa je samo dva puta minirala Dunav (9. i 12. aprila).
Ako dobro razumem, ovo su aprilski gubici od tih mina.

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/mittelmeer/suedost/donau1.htm

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste nemački gubici aprila na Dunavu - 3 motorna broda, 3 parobroda i 9 barži. Interesanto je da su baržu SDP 7210 koja je sigurno pripadala srpskom brodarskom društvu označili kao slovenačku što bi značilo da je Slovenija postojala kao samostalna država i aprila 1944. godine.