Operacija Overlord

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prevagnulo je misljenje da tenkove treba drzati podalje od obale i saveznickih brodskih topova. Te da ih treba koristiti skoncetrisane u vecim grupama. Naravno Ervin Romel je predlagao manje grupe i blize obali. Cak se i Guderijan protivio toj ideji. Udaljen od fronta vec neko vreme ponosni i vrlo uspesni komdant Guderijan je verovatno bio ubedjen da je i pored saveznicke superiornosti u vazduhu moguce pokrenuti vecu kontraofanzivu.

Izgleda da je jedino Romel trezveno razmisljao. Izvukao je dobre pouke iz poraza u Africi. Dok su neki drugi ocito josuvek verovali u konacnu pobedu i ziveli od stare slave te su tako pokusavali koristiti vojsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma Nemci su bili ubedjeni da ce iskrcavanje biti tamo gde je to najlogicnije tj. gde je kanal najkraci, znaci Pas-de-Calais. Tenkovi su bili tamo. Saveznici krecu iskrcavanje, tenkovi se ne pokrecu jer Nemci veruju da je to samo diverzija i da pravo iskrcavanje ce tek krenuti.

Saveznici su izgradili citavu laznu armiju FUSAG tj. First U.S. Army Group.

Ne vidim kako bi Romel mogao tako nesto da predvidi. On jeste ojacao odbranu Normadije ali i to je bilo prilicno neefikasno (malo vise mitraljeza i minobacaca). Ni on nije ocekivao iskrcavanje u Normadniji. Da jeste odbrana bi bila znatno jaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali i iskusna lisica kao Romel nije predvideo gde ce saveznici se iskrcati. Da jeste Normadija bi bila znatno bolje branjena (nekoliko PT topova u bunkerima i pitanje kako bi se zavrsio D-dan).

Nemci nisu morska nacija tako da im planiranje iskrcavanja nije fah a samim tim ni predvidjanje moguceg protivnickog iskrcavanja.

Dopuna: 01 Sep 2009 0:21

Inace jedna od najbitnijih stavki za uspesno iskrcavanje je neutralizvoanje Luftwaffe pre toga. Cuvena Velika Nedelja (krajem februara 1944) je dovela to toga. Tada je slomljena kicma Lufwaffe. To je jos jedan od razloga zasto ranije nije moglo da se izvrsi iskrcavanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::U svakom trenutku na zapadnom frontu Nemci su raspolagali sa maksimalno 400 tenkova. Dok su saveznici imali 7000. Opet i tih 7000 + onih 400 cini manje od one sile koja se sudarila kod Kurska.
Malo je OT, ali nisu ti kompletni podaci.
Evo da uporediš frontove maja 1944.

(prva cifra operativno, druga na opravci)

Maj 1944.
Istok: 1192/287 Stug: 1319/261
Zapad: 1244/222 Stug: 318/27
Italija: 432/116 Stug. 341/111

Sept 1944.
Istok: 1223/547 Stug 1256/409
Zapad: 271/73 Stug 122/73
Italija: 194/72 Stug 147/109

Dec 44
Istok 1399/459 Stug 1655/398
Zapad: 827/299 Stug 410/188
Italija: 216/47 Stug 253/95

April 45
Istok: 1238/1075 Stug 1194/608
Zapad: 171/235 Stug 253/184
Italija: 224/33 Stug 288/78

Ukratko rečeno, dok ih nisu porazili u Normandiji, nemci su na zapadnom frontu imali preko 1000 tenkova. Posle toga je broj naglo opao. Vidi se da je broj tenkova na istoku ostao isti, odnosno da su tamo nemci menjali gubitke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da moj podatak se ne odnosi na iskrcavanja u Normandiji vec na period nakon sloma Nemaca na zapadu. Sama zavrsnica. Mada ne treba potceniti ni te tenkovseke snage, jer je broj Panzera IV i Pantera vrlo izjednacen. Tako da su Panteri cinili polovinu tenkova '44 na zapadnom frontu. Saveznici su imali mali broj tenkova koji je mogao po vatrenoj moci parirati modernizovanim i novim verzijama pomenuta dva tenka, kao i lovcima tenkova Stug III. Shermani koji su cinili osnovu saveznickih tenkova na zapadu bili su na tehnoloskom nivou tenkova koji su ucestvovali u bitci kod Kurska.

Tako da jeste broj od 400 tenkova mali, ali kvalitativno on odkovara broju od otprilike 1600 saveznickih tenkova. Tu tehnolosku superiornost su Tunderbolt-i, Spitfre-i i ostale masine dobrim delom umanjili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Tako da jeste broj od 400 tenkova mali, ali kvalitativno on odkovara broju od otprilike 1600 saveznickih tenkova. Tu tehnolosku superiornost su Tunderbolt-i, Spitfre-i i ostale masine dobrim delom umanjili.
Не волим овакво упоређивање "један немачки вредео је 4 савезничка". Далеко више зависи од опште ситуације. Погледај акције Витмана у Нормандији - у првој је он постигао изненађење, а у другој су њега изненадили (вероватно Фајерфлаји).
Иначе, анализа акција ваздухопловства у Нормандији је показала да је ефикасност напада на тенкове била 10% од наведеног. Авиони су већи учинак имали на пресецање комуникација и опскрбе, па ни тенкови сами нису могли да далеко стигну.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da se realne situacije razlikuju od statistike, ali to je ono sto nam ona saopstava. Desavalo se da jedan Panter zadzi celu kolonu na nekom suzenju. Da li u gradu ili je takav teren. Tako da unisti 5, 10 ili 15 tenkova pre nego sto mu nestane municije ili ga dovoljno ostete. Eto 8cm debela ploca pod uglom od 56 stepeni je odradila posao.

Avijacija je ogranicila slobodu kretanja Nemcima i to je ono sto je najbitnije. Postoji pretpostavka je da Vitmanov Tigar nije unisten iz zasede vec iz vazduha. Kretao se preko otvorenog polja. Koliko bi situacija bila drugacija da je odnos u vazduhu bio 2:1 umesto 8:1.

--------------------

Evo jos malo statistika WWII. Ima deo i o Operaciji Overlord.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean_machine
Citat:Ali i iskusna lisica kao Romel nije predvideo gde ce saveznici se iskrcati.
Ja rekoh da je mesto desanta pojačano na njegovo insistiranje i to naročito Omaha reon. Zbog toga je došlo do onakve klanice. Čovek je jednostavno imao osećaj i zato je sa "korpusom"(ojačana divizija i Italijani pride ) harao po Severnoj Africi toliko vremena. Pao je kada više nije imao sa kim i sa čim na megdan. Jedan bataljon tenkova je tu mogo lom da napravi, a tek divizija bliže obali...Neko reče da je Normandija probijena jer niko nije smeo da probudi drogiranog Hitlera, bez čijeg znanja više nije mogla da se pokrene ni jedna značajnija operacija. On više nije verovao Maršalima i Generalima. Bez obzira na veliku varku saveznika, ako se uzme u obzir situacija na plažama i sudbina vazdušnog desanta, mora se priznati da ih je Bog pogledao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Postoji pretpostavka je da Vitmanov Tigar nije unisten iz zasede vec iz vazduha. Kretao se preko otvorenog polja. Koliko bi situacija bila drugacija da je odnos u vazduhu bio 2:1 umesto 8:1.
Та претпоставка је изнета доста после рата (мишљење француског фармера који је живео у близини), као и она да је послужилац испустио гранату и тенк сам експлодирао.
На самом тенку је мало теже анализирати штету, јер има само једна фотографија снимљена доста касније, а успут је тенк експлодирао.
Ипак, преживели припадници немачке јединице не спомињу напад авијације, него заседу, највероватније Шерман фајерфлаја.

Зашто сам споменуо целу причу:
- у једном догађају имаш оклопну колону коју уништава један тигар и зауставља напад (додуше, у тој колони нису ни имали чиме да га зауставе, касније су дошла појачања).

- У другом догађају имаш немачки напад, који зауставља такође један Шерман фајерфлај, уништавајући Витмановог тигра, и још неколико тенкова.

Зато, да ли можемо рећи да Тигар вреди 5 савезничких тенкова, или Шерман фајерфлај 5 немачких - не можемо.
Пре бих рекао да прави положај вреди петоструко