Partizanska dokumenta-druga strana medalje

2

Partizanska dokumenta-druga strana medalje

offline
  • Pridružio: 18 Dec 2012
  • Poruke: 61

Napisano: 26 Dec 2012 7:48

Koca Popovic ::@Nenad M.,

imate li vi neke neobjavljene dokumente o, recimo, partizanskoj obavještajnoj službi u Srbiji 1943. koji bi mogli dati poticaja za kvalitetnu diskusiju na tu temu? Ako nemate, onda stvarno ne vidim svrhu ovoga threada-sve se svodi na "kopi-pejst" dokumenata koji su objavljeni prije pola vijeka, a dostupni širokom krugu čitatelja ("Znaci") barem zadnjih godinu-godinu i po. Dajte nove podatke, otvorite užu temu, pa da vidimo...

K.


Имам оно што сам пронашао у Зборницима.
Да сад поставим рецимо документ који није објављен у истима сви би хорски затулили да је фалсификат. Уосталом, тема није само о Србији 1943. већ и о другим крајевима, за све године.
Dakle, u toj tvojoj klasifikaciji ne postoje partizanska dokumenta u kojima se hvali partizanska disciplina ili komandna strucnost partizanskih komandanata? I ispada da su sve dobro sto su pisali u tim dokumentima o sebi partizani preuvelicali?
Не, не мислим да је све добро што партизани пишу о себи преувеличано. Када сам говорио о неистинитим или преувеличаним документима, јасно сам говорио о документима у којима партизани противрече сами себи ли очигледно преувеличавају губитек непријатеља или његову бројност. Нпр. после битке на Буковику сам нашао извештај који у исто време каже да они гоне четнике, а затим да не могу нигде да се задрже јер су за и пред њима само четници, тј.испада да четници њих гоне.
А документе прве стране медаље не постављам јер су партизани њих из Зборника нашироко публиковали, ове друге, нису...

Dopuna: 26 Dec 2012 7:56

Ево да не испадне да имам само партизанска документа из Србије 1943. ево извештаја Сретена Жујовића Титу о 8 партизанском корпусу. Oвде се рецимо види каква је катастрофа задесила исти после немачких операција.

IZVESTAJ SRETENA ŽUJOVICA OD 14. DECEMBRA 1943.
VRHOVNOM KOMANDANTU DRUGU TITU O VOJNO-POLITICKOM
STANJU U 8. KORPUSU NOVJ1(Том 2, књига 11, 242-250)
... Stab (Veljko3 i Jordan,4 Milić5 je na otocima, pošao zajedno
kad i Vlatko6) nije umeo da proceni situaciju. Na moje pitanje
nisu imali nikakvog predloga za neku akciju ili neki nov raspored
jedinica. Hteli su se prebaciti u Tičevo, dajući kao argument
to da sa IX diviz., koja je sa dve brigade na pravcu Livno
— Glamoč, imaju radio vezu, dok sa XIX (Grahovo) nemaju,
kao ni sa XX (čija stanica je dobra, ali ne uspevaju sa kontaktom).
U svakoj drugoj situaciji ovo bi izgledalo normalno. U
pitanju Livna zauzeli su bili stav da ga je nemoguće resiti sa
snagama koje se imaju, ali zapravo nisu uopšte ulazili u dublje
razmišljanje po tome. Smatrali su da se pred njih postavlja
moguć zadatak: sačuvati živu snagu uz lokalne akcije.
Preuzeo sam komandu obavezujući ih na rad, što uostalom
nije potrebno jer su oni stvarno odani i unose se u posao, naročito
Veljko, koji i vidljivo preživljava stvari i smenjivanje ga
se duboko dojmilo. Stvar je samo u tome što njihovi načini rada
i kapacitet njihovog shvatanja i kapacitet njihove delatnosti
ne može da obuhvati sve pojave i događaje ili nije dovoljan da
da najbolje potrebno rešenje problemima i pitanjima koja oni
treba da reše... Opšte stanje brigada IX div. i VI brigade XIX divizije:
mala brojčanost, slabo odelo i dosta velika bosotinja, ishrana
ispod prosečne, neprebrođena nekolektivna nastrojenja, labavost
i slaba komanda i komandni kadar... Borci se još ne snalaze, nisu imali većih borbi, niži kadar
se tek podiže. Treba priznati da se ni štabovi brigada u tom
pravcu nisu snalazili, niti toj strani pitanja obraćali dovoljno
pažnje. Proces unutarnje izgradnje više je prepušten samom
toku, nego svesnom uticaju na njega, ili je nedovoljan.
Njihove brigade stvorile su se i stvarale u naročitim uslovima
(kapitulacija Italije). Mnogi su •— upravo ogromna većina
— računali da će se rat završiti kroz petnaestak dana. To
se tek sada preovlađuje. Niko nije imao u glavi teškoće i napore
borbe i rata. Mentalitet ljudstva je specifičan, potrebno je duže
vremena priučiti ga organizaciji, disciplini i kolektivnom životu.
— Ako se tome doda da ni vojno rukovodstvo, ni part. organizacija
nisu umeli uočiti razne negativne pojave i njihov uzrok
i angažovati se za njihovo otklanjanje, nije čudo što i sada
većina rukovodioca govori samo o smetnjama i teškoćama, a
još ne uviđa dosta pozitivnih, objektivnih i povoljnih uslova
za pravilan rad i siguran uspeh.
Terenska razvučenost otežava usku povezanost jedinica
Korpusa i neposredno rukovođenje što u slučaju nemanja
radioveze može stvarno da dovede u pitanje celishodnu i efikasnu
upotrebu i korišćenje jedinica. Ali to samo otežava pronalaženje
i kombinovanje raznih i drugih načina u komandovanju,
a nikako ne isključuje isto... Neracionalna upotreba jedinica, koja se do sada očitovala,
kako u nemanju rezultata u dosadanjim borbama, tako i u rasporedu
trupa, mislim da njeno objašnjenje ne može ležati samo
u argumentu da se čekalo na zamišljenu orepaciju Dalmacija-Neretva (Veljkov argument), čim je neprijatelj počeo dublje
razvijati svoje jedinice nastupio je momenat drukčije upotrebe
naših trupa. Fakat je, koji priznaju ovde — da postoji
mlakost u rukovođenju, a ona ne nailazi na energičan kurs komande
odozgo. S druge strane propuštanje raznih negativnih
pojava, koje su se naročito ispoljile iznenađenjem na Livno
i naročito Glamočka afera,7 dokaz su da se u korpusu nije osećala
čvrsta ruka komande i vodstva... Moram ti na žalost javiti o događaju u Glamoču. Zbog
glupave panične telefonske vesti pomoćnika kom-nta mesta
Glamoč sa Korićne (gde je bio osmatrač sa telefonom- i motociklom)
u Glamoču je nastao haos i panika, koje naši ni vojni,
ni politički rukovodioci nisu mogli savladati. Vesti su povero-vali i najodgovorniji drugovi (sekretar OK Partije), jer su za
osmatrača poslali najsigurnijeg čoveka (partijac dobar, partizan
stari, seljak iz ove okoline, dobar od uvek na radu itd.). Međutim
nikom u Glamoču na pamet nije palo da ovu vest proveri
i ako ništa, oslušne da čuje huku tenkova. Zapaljeni su magacini
sa hranom (dobra polovina izgorela, polovina spasena jer
su neki partizani počeli gasiti), zapaljen je sav benzin, zapaljen
je avion i zgrada avio-baze. Za avion se pravdaju da nisu imali
ulja, ali je to sumnjiv izgovor. Odmah čim sam stigao naredio
sam istragu. Sama stvar je jasna: uzrok, neposredni povod je
telefonska vest, ali posle toga je nastalo beskontrolno stanje iz
kojeg je moglo proisteći i više štete jer je mogao raditi — ko
je hteo — što god hoće. Međutim je evakuacija dva dana ranije
bila predviđena i funkcionisala (bolnica — teški ranjenici i
mnoge stvari su već bile evakuisane). Panika je potpuno prekinula
njen tok i celog dana (7/ХП od 9 l/2h) do uveče nije se
ništa radilo.—
znaci.net/00001/4_2_11_1.pdf



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5818

I jos uvek mi nije jasno ko je to smatrao partizane za bogove (jelte, samo bogovi su ultimativno bezgresni), pa to se kosi sa komunistickom logikom o veri i religiji.

NOVJ je svoje greske publikovao i o njima se raspravljalo i na licu mesta kroz kritiku i samokritiku, kako na partiskim sastancima, tako i na sastancima sa borcima, kao i kasnije kroz razne radove istoricara i vojnih teoreticara. Sada ispada da se ti radovi ponovo otkrivaju i slave kao nesto novo i neprocitano.

Kako za koga.



offline
  • Pridružio: 06 Dec 2012
  • Poruke: 40

Dolaskom PCa i interneta svako pravi dokumente na MS Word...........

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

nemosav1 ::
umesto da nabacujes tekst, i radis salatu od reci, stavi naslove dokumenta, i meri taj jedan dokument , ostalim dokumentima, koji govore, sta se desava u okolini, sta rade druge strane u sukobu, kakva je situacija na ratistu, koliki je odnos snaga...koje operacije se odvijaju u to vreme....

Takav sveobuhvatan pristup teško da će biti prihvaćen, s obzirom na cilj pokretanja ove teme ("... ради приказивања друге стране историје ...").
Dakle, nije cilj ove teme da se uporede lice i naličje medalje. Cilj je da se izdvojeno posmatra samo naličje.

Kakva je sudbina tema iz Drugog svetskog rata, kada se insistira na sveobuhvatnom pristupu.
Na temi o savezničkim bombardovanjima gorran mi je najviše pomogao da ta bombardovanja smestimo u širi kontekst rasporeda nemačkih snaga i trenutnih borbenih operacija, odnosno da stvorimo uslov da uporedimo lice i naličje.
Posle toga, u vidu lastinog repa, prvo nestadoše sa teme diskutanti koji su bili najžešći kritičari savezničkih bombardovanja i Titove uloge u tome.
A kada sam brojkama dokazao da srpski i crnogorski gradovi nisu najviše bombardovani i da je gotovo zanemarljiv broj napada strategijske avijacije, izvršen na zahtev partizana, interes za tu temu je gotovo zamro.

offline
  • Pridružio: 02 Sep 2012
  • Poruke: 207

6.lickadivizija ::BongoFury ::6.lickadivizija ::

Dakle, u toj tvojoj klasifikaciji ne postoje partizanska dokumenta u kojima se hvali partizanska disciplina ili komandna strucnost partizanskih komandanata? I ispada da su sve dobro sto su pisali u tim dokumentima o sebi partizani preuvelicali?


А зар у твојим има, за четнике? Wink
А и лепо пише - друга страна медаље. За "прву" знамо сви да је знате наизуст Very Happy


A ti bese onaj "neutralac", onaj koji nije nikako za cetnike, a ovamo...znamo vec kako nastupas. Razz OZNA sve dozna! Shocked
A ne rece mi kada sam ja to radio klasifikaciju cetnickih dokumenata i koji mi je bio kriterijum klasifikacije? Izgleda da ti znas bolje od mene sta sam ja pisao, pa mi predoci, molim te!


Полако, мајсторе, шта си се одмах накострешио..
Где сам рекао да сам неутралац, који "никако" није за четнике?
Рекао сам да немам никаквних личних, емотивних, субјективних разлога да на основу тога бирам страну - и не бирам је. Наравно да могу да оценим улогу једних и других на основу података којима располажем, и да према томе заузмем став.
Како наступам?
Ни ти не узимаш у обзир, када постављаш документа - "другу страну медаље", процењујеш улогу и значај свих фактора из периода ДСР код нас из перспективе партизана... (Нпр - "четници су узимали оружје од Италијана да би нападали партизане који су били ослободилачки покрет - значи, четници су сарадници окупатора и не желе ослобођење..").

________

Наслов и значење теме је јасно, ипак, ускоро очекујем хрпу докумената којима се доказује да су "четници кољачи", "немачки пријатељи", и "слуге буржоаских западних империјалиста"...
Њих бар има Very Happy

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

BongoFury ::
Sad Полако, мајсторе, шта си се одмах накострешио..

Ko se nakostresio? Mad

BongoFury ::
(Нпр - "четници су узимали оружје од Италијана да би нападали партизане који су били ослободилачки покрет - значи, четници су сарадници окупатора и не желе ослобођење..").


Pozdravi, zelje, cestitke i mali oglasi su u ovo vreme jako popularni, ali na radiju, a ne na ovom forumu, koliko sam ja skapirao funkciju ovoga foruma. Laughing Dakle, jedno je sta su cetnici zeleli i iz ove persprektive bas me briga sta su zeleli jer njihove zelje, kao zelje gubitnicke strane u ratu, nisu uvazene u izgradnji posleratnog poretka u Jugoslaviji.
Sta je uzimanje, ne zarobljavanje, nego lepo uzimanje oruzja od Italijana i u koje je svrhe ono korisceno? Nemoj mi samo reci da su cetnici bili toliko pametni da su zeznuli Italijane i ubijali ih oruzjem koje im je dato od njih samih. Ono, jeste da su cetnici 1941. godine dobijali uredno oruzje i municiju od partizana iz Uzica, pa im nije smetalo da mlate partizane istim tim oruzjem, ali posle su i partizani uzvratili.
Dakle kako se to zove kada ti okupator deli oruzje, municiju, oruzje, odecu, obucu, makarone, spagete a la karbonare i sta ti ja znam sta jos, a ti to upotrebljavas za: a) gusenje pokreta otpora (jer, sto da ginu civilizovani italijanski vojnici po nekim zabitima i krsevima, kada mogu balkanske sluge zarad njih da odrade te nezahvalne zadatke), b) etnicko ciscenje stanovnistva razlicite vere ili nacije i c) zastrasivanje neposlusnog civilnog stanovnistva?
Ja to srpskim jezikom receno zovem izdaja Exclamation
Bilo bi lepo da mi ti, onako "neutralno" i na tvoj uobicajeni kreativni nacin protumacis kako se to zove. Mozda "takticka saradnja" ili jos tragas za pravim eufemizmom, jer taman posla da necim uvredimo te nacionalne ikone ?

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2819
  • Gde živiš: tamo daleko...

Trpe Grozni ::NOVJ je svoje greske publikovao i o njima se raspravljalo i na licu mesta kroz kritiku i samokritiku, kako na partiskim sastancima, tako i na sastancima sa borcima, kao i kasnije kroz razne radove istoricara i vojnih teoreticara. Sada ispada da se ti radovi ponovo otkrivaju i slave kao nesto novo i neprocitano.
Ove price o objavljenim greskama me podsjecaju na jednu od fora (istinitih) iz 1992. godine gdje je jedan pripadnik elitne jedinice VRS pricao o tome kako kada ih napljuje CNN, BBC, DW, NY Times i ostala kompanija, oni daju demant u Semberskim Novinama... Laughing

offline
  • Pridružio: 02 Sep 2012
  • Poruke: 207

@ 6.lickadivizija

Извини на закаснелом одговору, изгледа да сам превидео твој пост. Embarassed

6.lickadivizija ::
Pozdravi, zelje, cestitke i mali oglasi su u ovo vreme jako popularni, ali na radiju, a ne na ovom forumu, koliko sam ja skapirao funkciju ovoga foruma. Laughing


Ценим људе са добрим смислом за хумор, али ајде - у твом случају могу да изузмем тај критеријум Wink

6.lickadivizija ::Dakle, jedno je sta su cetnici zeleli i iz ove persprektive bas me briga sta su zeleli jer njihove zelje, kao zelje gubitnicke strane u ratu, nisu uvazene u izgradnji posleratnog poretka u Jugoslaviji.
Sta je uzimanje, ne zarobljavanje, nego lepo uzimanje oruzja od Italijana i u koje je svrhe ono korisceno? Nemoj mi samo reci da su cetnici bili toliko pametni da su zeznuli Italijane i ubijali ih oruzjem koje im je dato od njih samih. Ono, jeste da su cetnici 1941. godine dobijali uredno oruzje i municiju od partizana iz Uzica, pa im nije smetalo da mlate partizane istim tim oruzjem, ali posle su i partizani uzvratili.
Dakle kako se to zove kada ti okupator deli oruzje, municiju, oruzje, odecu, obucu, makarone, spagete a la karbonare i sta ti ja znam sta jos, a ti to upotrebljavas za: a) gusenje pokreta otpora (jer, sto da ginu civilizovani italijanski vojnici po nekim zabitima i krsevima, kada mogu balkanske sluge zarad njih da odrade te nezahvalne zadatke), b) etnicko ciscenje stanovnistva razlicite vere ili nacije i c) zastrasivanje neposlusnog civilnog stanovnistva?
Ja to srpskim jezikom receno zovem izdaja Exclamation
Bilo bi lepo da mi ti, onako "neutralno" i na tvoj uobicajeni kreativni nacin protumacis kako se to zove. Mozda "takticka saradnja" ili jos tragas za pravim eufemizmom, jer taman posla da necim uvredimo te nacionalne ikone


Види, не избегавам дискусију на ову тему, напротив, баш бих волео да "укрстимо копља".
Али предлажем неки други топик, овде томе није место, ако се слажеш..

offline
  • Pridružio: 16 Maj 2009
  • Poruke: 158

Citat: Да сад поставим рецимо документ који није објављен у истима сви би хорски затулили да је фалсификат.

Samo vi postavite i navedite tacnu signaturu, lako je provjeriti...

K.

offline
  • Pridružio: 18 Dec 2012
  • Poruke: 61

Napisano: 30 Dec 2012 7:19

Koca Popovic ::Citat: Да сад поставим рецимо документ који није објављен у истима сви би хорски затулили да је фалсификат.

Samo vi postavite i navedite tacnu signaturu, lako je provjeriti...

K.


Добро, само што сад имам мало мање времена, чим нађем мало ише времена иде још докумената...

Dopuna: 30 Dec 2012 15:18

Пре него што почнем са оним што сам обећао Кочи Поповићу, да наведем неколико документа која имам а сматрам у најмању руку или нетачнимаили неистинитима, до су неки и преувечичани, сад када имам мало времена.

Извештај штаба 1.шумадијског одреда од 14.1.1943.( Том 1, књига 5, 21-30)
У извештају се каже: Тактика коју сада окупатор спроводи према дражиновцима унела је приличну пометњу.Хапшење, стрељање и прогоњење дражиноваца тешко се
данас може убедљиво објаснити сељачким масама. Дражини
одреди који су постојали на овој територији после неколико
потера окупатора углавном су се распали. Мањи делови или
Иојединци крију се у селима око Рудника, једна група око
Космаја а неки у Лепе!ничком срезу. Оно> што је окупатор
желео прилично је и постигао, јнаиме веровање извесног дела
сељака да се Дража бори против окупатора. 'Ово веровање
нарочито подржавају англофили.

Дакле, говорећи о хапшењу четника у истом извештају комунисти индиректно потврђују да су Немци и четници непријатељи а онда да је циљ тога био да се поверује како се четници боре против неприајтеља да би тако добили подршку у народу. Испада да Немци хапсе своје савезнике да би тако преко њих добили подршку у Србији.

ИЗВЕШТАЈ СЕКРЕТАРА ОКРУЖНОГ КОМИТЕТА КПЈ ЗА
МЕТОХИЈУ ОД 15. НОВЕМБРА 1943. ОБЛАСНОМ КОМИ-
ТЕТУ ЗА КОСМЕТ О ВОЈНО-ПОЛИТИЧКОЈ СИТУАЦИЈИ
У ОКРУГУ1(Том 1, књига 19, 302-307)
Овде се наводе тако велики губици Немаца и балиста(600 мртвих и рањених), да је сама редакција морала да их демантује. Вероватно су то биле само извиднице за већу операцију, које су маркирале партизане, а онда они припуцали и јавили о великим губиима.
ИЗВЕШТАЈ ДРАГОЉУБА ЈОВАНОВИЋА, ЧЛАНА ОКРУ-
ЖНОГ КОМИТЕТА КПЈ ЗА КРУШЕВАЦ, ОД 5. ЈУЛА 1942
ПОКРАЈИНСКОМ КОМИТЕТУ ЗА СРБИЈУ О СТАЊУ РА-
СИНСКОГ НОП ОДРЕДА1(Том 1, књига20, 180-182)
Бугари су били извршили опкољавање Јастрепца. Ми-
сли се да је учествовало око 25—30000 Бугара

Тешко да би Бугари послали толико велике снаге на Расински одред који уто време није имао више од можда 100 људи под оружјем...

Операцијски дневник 2.пролетерске пролетерске дивизије,из тома 1, књиге 20, на стр. 623
Јаче четничке снаге, углавном Церски корпус под ко-
мандом Рачића, добро наоружане, уз помоћ Бугара, извршиле
су напад на II прол. бригаду од правца Доброселица и то у ви-
ше колона. Друга прол. прихваћа борбу, али усљед несташице
муниције морала се повлачити с положаја на положај, труде-
ћи се да се непријатељ што више задржи. Непријатељу успи-
јева да прије пада мрака допре до Сеништа. Ради тога морали
су се ангажовати и два бат. IV прол. бригаде.
У овој борби са II прол. непријатељ је претрпио губитке
од 27 мртвих и око 32 рањена. Наши губици: 1 мртав и 1 ра-
њен. У борби са дјеловима IV прол. непријатељ је имао око
20 мртвих и рањених. Треба напоменути да је непријатељ био
врло упоран. Тако се десило да су неки положаји прелазили
више пута из руке у руку. Изгледа да је непријатељ знао на-
ше стање у погледу расположивости муницијом а у што се
морао увјерити током борбе —• поред тога непријатељ је знао
да смо доста оптерећени са великим болницама и носилима

1 мртав и 1 рањен, а преоптерећени болницама и носилима.
Осим ако нису имали стварно велике губитке у другим борбама, али ако погледамо операцијски дневник цео видимо да они увек пишу минималне губитке...

ИЗВЕШТАЈ IIАРТИЈСКОГ РУКОВОДИОЦА 23. НОУ ДИ-
ВИЗИЈЕ ОД АВГУСТА 1944. ПОКРАЈИНСКОМ КОМИТЕТУ
КПЈ ЗА СРБИЈУ О ДЕЈСТВИМА ДИВИЗИЈЕ И О СИТУА-
ЦИЈИ У ИСТОЧНОЈ СРБИЈИ1(Том 1, књига 20, 665-666)
Што се тиче дражиновских снага оне за нас
нису претстављале у борби никакву озбиљну препреку,
премда су неколико пута јачи бројчано, али ми их тучемо,
јер су деморалисани. Не можемо их потпуно разбити, јер
су масовни. Повлаче се и стално нам се препрече на свим
ћувицима, али кад их нападнемо бегају... Ми гледамо да избегнемо њихове концентрације, али оба-
вештајне службе никакве, него удри на шта наиђеш. Пи-
тање рањеника нам је најболније, јер се не можемо нигде
задржавати дуго. За нама и пред нама су стално четници

Дакле, у истом извештају прво испада да партизани гоне четнике, а онда да четници гоне партизане и да им је зато онемогућен сталнији боравак било где

Изгледа да у извештајима највише претерује Едвард Кардељ. Његових сам највише нашао.

Izveštaj Edvarda Kardelja od 29 marta 1942 god. sekretaru CK
KPJ i Vrhovnom komandantu NOP i DV Jugoslavije drugu
Titu o vojno-političkoj situaciji u Sloveniji/(Том 2,књига 3, 269-285)
... Vodile su se teške borbe u Poljanskoj
dolini (gde je ubijeno 1086 Nemaca — prema njihovim
sopstvenim podacima) i u Bohinju, na obadva mesta uspešno.
Svega je nastradalo u tim borbama sigurno 1500 Nemaca... Sve u svemu, ovako bih formulisao svoje
mišljenje o vojnom položaju ovde: postigli su prilične rezultate,
vode se borbe već krupnijeg stila, privlače znatne nemačke
i italijanske snage (sada oko 90.000 Italijana i oko 30.000
Nemaca, od toga gotovo polovina gestapovske vojske). Prilično
za Sloveniju! Ali Italijana ima ko lišća i trave! Opšti broj
partizana u Sloveniji, ako uzmemo u obzir i sve naoružane
borb. grupe Narfodne] zaštite — sada iznosi oko 5000. Mislim,
da će se taj broj za kratko vreme najmanje udvostručiti...
PISMO EDVARDA KARDELJA OD 11 APRILA 1942 GOD.
IVI RIBARU-LOLI1(Том 2, књига 3, 374-375)
... jer neverovatno raste priliv masa. U
poslednjim borbama imali su Italijani preko 100 mrtvih i
mnogo ranjenih. [Ukupni gubici:] Italijana 3000—4000, naših 300—400. Naši gubici mali

Izveštaj Edvarda Kardelja od 18 maja 1942 god. Vrhovnom ко^-
mandantu NOP i DV Jugoslavije drugu Titu o političkoj i
vojnoj situaciji u Sloveniji(Том 2, књига 4, 132-138)
... U tim borbama su imali Italijani 300 mrtvih i
ranjenih.9 Više od 200 seljaka je posle toga prešlo u partizane...

Чак га и приређивачи Зборника демантују.
Odnosi se na borbe na Hribu. Podaci su uzeti prema prvim, još
neproverenim, izveštajkna. Gubici neprijatelja nisu bili tako veliki

PISMO DELEGATA VRHOVNOG ŠTABA NOP I DV JUGOSLAVIJE
I ČLANA POLITBIROA CK KPJ EDVARDA
KARDELJA OD 12 JULA 1942 GOD. IVI RIBARU-:ZI O
USPEŠNIM DEJSTVIMA SLOVENACKIH PARTIZANSKIH
ODREDA I ITALIJANSKIM PRIPREMAMA ZA NOVU
OFANZIVU1(Том 2, књига 5, 73-75)
... Na Ljubelju su razbili Nemce feoji su iz Koruške došli u pomoć, provalili
su zaitim i na Jesanice i evakuirali tamo iz nemačkih magacina
hramu itd. Izgleda da su zaplenili dosta oružja. Govori
se — 400 mrtvih Nemaca, osim toga su potukli dosta gestapovaca
i drugih Nemaca. Stanovništvo se u masama podiže i pristupa
partizanima. Izgleda da tamo nasrtaje nov oslobođeni teritorij,
mada još nemamo podataka od našeg tamošnjeg štaba.
Jedan deo tih trupa već je preko Kamnika provalio u Štajersku
i započinje borbe u Trbovljanskom sektoru. Tu se već od
ranije nalazi oko 2500 partizana — dobro naoružanih — a u
Gorenjskoj je bilo ranije oko 500.5 Sa novomobiliziranim može
se računati da sada imamo samo na nemačkom sektoru oko
2000—2500 partizana, a možda i više. Tako se broj naših partizana
približuje 10.000...

PISMO DELEGATA VRHOVNOG ŠTABA NOP I DV JUGOSLAVIJE
I ČLANA POLITBIROA CK KPJ EDVARDA
KARDELJA OD 14 JULA 1942 GOD. IVI RIBARU-:ZI O
RAZVITKU NARODNOOSLOBODILAČKE BORBE U SLOVENIJI1(Том 2, књига 5, 77-
... Naši su pobili u Gorenjskoj u toku 14 dana oko 400 Nemaca i
[uffištili] nekoliko kamiona, osvojili dosta velik deo terena, zaposeli
Radovi jicu, pa je posle ispraznili, razbili Nemee na Ljube-
Iju i Jezerskom, zaposeli Jezerska i Tržič21...

И редакција ставља напомену

Tek kasnije se saznalo da su se događaji drukčije odvijali.
Druga grupa odreda bila je odmah posle prelaza u Gorenjsku uvučena
u žestoke borbe, pa su Nemci., ustvari, naše odrede držali pod neposrednim
dejstvom i jakim pritiskom, ali je raspoloženje u narodu bilo
takvo, da su svi kanali javljali samo o pobedama naših odreda. Vidi
dok. br. 27, primedbu 4.
PISMO EDVARDA KARDELJA OD AVGUSTA 1942 GOD.
IVI RIBARU-:ZI O RAZVOJU ITALIJANSKE OFANZIVE
U SLOVENIJI1(Том 2, књига 5, 231-247)
... U ofanzivi učestvuje 25.000 do 30.000 Italijana... Sodražica je jjcš uvek u našim rukama a Talijani su za to
vreme izgubili — prema našim podacima — oko 600 mrtvih... Teže borbe vršile su se na
sektoru Straža —• Toplice pri Novom Mestu gde su Talijani
za nekoliko dana imali okolo 400 mrtvih i ranjenih, od toga
samo mrtvih najmanje 200... Na sektoru Polhov
Gradec su Nemci u toku jednog dana borbe — tak ode su išli
peške kroz šume -— izgubili oko 500 mrtvih i ranjenih... puta,
napustili, drže gorske prelaze Jezersko i Ljubelj itd.19 Nešto
preko dva bataljona operiše na sektoru Trojane — Vransko
— Trbovlje — Savinjska Dolina, no ne znaimo sa kakvim rezultatima.
U svim tim borbama naši su zaplenili prilično oružja.
Samo u |Kok.ri kod Tržiča razoružali su oko 100 Nemaca
(prema izveštaju Štaba I grupe)...
IZVEŠTAJ EDVARDA KARDELJA OD 20 SEPTEMBRA 1942
GOD. VRHOVNOM KOMANDANTU NOP I DV JUGOSLAVIJE
DRUGU TITU O DVOMESEČNOM TOKU ITALIJANSKO-
NEMACKE OFANZIVE I VOJNO-POLITICKOJ SITUACIJI
U SLOVENIJI1(Том 2, књига 6, 130-141)
... Ofanziva protiv partizana provodila se istovremeno u
talijanskom i nemačkom delu Slovenije. Pre toga održala se
u Celovcu konferencija između Graziollija (ljubljanskog visokog
komesara) i Rainera (gaulajtera za Korušku i Kranjsku),
na kojoj su učestvovali general Robotti i neki nemački visoki
oficiri. Tu se izradio plan za zajedničku ofanzivu. Koliku su
važnost toj ofanzivi pripisivali dokaz je činjenica da je sam
Mussolini na sam početak ofanzive došao u Goricu, gde je
govorio o Slovencima, o njihovom otporu, najavio ofanzivu,
tobože: ako nećete na lep način, onda ćete silom. Radilo se,
dakle, o planu: zaista partizanstvo u Sloveniji potpuno uništiti.
Upravo zbog toga ja učestvovalo na talijanskoj strani skoro
čitavih 6 divizija, a na nemačkoj strani oko 20—25.000 novih
vojnika, plus domaći aparat... Otpor je bio vrlo različit. Najjači je ipak bio na Krirruskom
sektoru, no i u Dolenjskoj bilo je nekoliko snažnih udaraca.
Svega — može se bez preterivanja reći — neprijatelj je
izgubio u dva meseca borbi protiv ofanzive oko 2.000 mrtvih,
a verovatno i nešto više (Italijana i Nemaca). Ima nekoliko
[prijmera divnog heroizma, napr. odbrana Sodražice, gde je
jedna četa nanosila [og]romne gubitke hiljadama neprijatelja...

Али онда креће друга страна медаље партизанског отпора који Кардељ помиње.

... sa druge strane je bilo i loših [prime]ra, nediscipline i besprekidnog
bežanja pred neprijateljem. Komandni [sastav], sa
kojim smo već pre imali posla, pokazao se jednim delom vrlo
loš, svakako po v[elik]oj većini dosta slab. U tome je najveća
naša muka...

А онда опет креће лажирање, вероватно ради избегавања другарске критике.

... Mrtvih nismo imali mnogo. Možda nekoliko desetaka.
Palo je nekoliko dobrih komandanata, odnosno komandira.
Zarobljenih je malo. Najveći je procenat raspršavanja po selima
i kućama, a jednim delom čak i predavanja Ital[ijani]ma.
Ima primera da su pojedini partizani prešli beloj gardi...
OBAVEŠTENJE EDVARDA KARDELJA OD 26 SEPTEMBRA
1942 GOD. IVI RIBARU-:ZI O REZULTATIMA DOTADAŠNJEG
TOKA NEPRIJATELJSKE OFANZIVE U SLOVENIJI1(Том 2, књига 6, 171-178)
... Na Krimskom i delimično Kočevskom sektoru naše su trupe
dale dosta snažan otpor (u toku prve etape ofanzive Italijani
su izgubili oko 1500 mrtvih)...
PODACI IZ PISMA EDVARDA KARDELJA O TOKU TREĆE
NEPRIJATELJSKE OFANZIVE U SLOVENIJI KOJE JE
NOVEMBRA 1942 GOD. UPUTIO RUKOVODILAC RADIOVEZE
CK KPJ IZ ZAGREBA VRHOVNOM KOMANDANTU
NOV I POJ DRUGU TITU(Том 2, књига 6, 417-422)
... Gl. štab Slovenije o rezultatima njemačko-italijanske
ofanzive juli — avgust — septembar: Sudjelovalo 60.000 Talij.
i 20.000 Njemaca. Ofanziva istovremeno u cijeloj Sloveniji.
Pomagali su im bela garda i mihailovićevci i Italijani su izgubili
do 2000 ljudi, što ubijenih a što ranjenih, a Njemci oko 500.
Naši gubitci oko 360 ubijenih i nestalih...

Или ови извештаји рецимо.

OBAVEŠTENJE POMOĆNIKA NAČELNIKA VRHOVNOG
ŠTABA NOV I POJ OD 21 FEBRUARA 1943 GOD. ALEKSANDRU
RANKOVIČU O USPESIMA GLAVNE OPERATIVNE
GRUPE I POTREBI POMERANJA DELA VRHOVNOG
ŠTABA IZ LIVNA U PROZOR(Том 2, књига 8, 134-136)
... I Proleterska brigada strašno je potukla Talijane, četnike
i ustaše na sektoru Raštelica — Brđani i ubila: 23 ustaša, 80
Talijana i 20 četnika. Bradinu su bili jako utvrdili i branili
je 80 Talijana, 20 ustaša i 20 četnika...

Јаком одбраном проглашавају 120 људи према 1500 људи 1. пролетерске, говоре да су у истом рову усташе биле са својим ривалима Италијанима, и још четницима, и не само да су их све побили него су у губицима непријатеља додали још 3 усташе.

OBAVEŠTENJE VRHOVNOG KOMANDANTA NOV I POJ
DRUGA TITA OD 6 MARTA 1943 GOD. GLAVNOM ŠTABU
NOV I PO HRVATSKE O 2ESTOKIM BORBAMA PROTIV
NEPRIJATELJSKE GRUPACIJE KOD GORNJEG VAKUFA(Том 2, књига 8, 244)
... orbe.
Razbili smo 718 njemačku diviziju i dijelove 36 njemačke divizije
koja je 19. II došla iz Grčke,

Дакле, испада да су партизани разбили дивизију која никада није била у КЈ(36. немачка дивизија) у Другом светском рату и још 718. двизију иако су ту били само њени делови у оквиру групе Фогл. Чак је и редакција морала да демантује Тита:

Neprijatelj ovom prilikom n i j e dovlačio snage iz Grčke, niti
je 36 nemačka d i v i z i j a učestvovali u Četvrtoj neprijateljskoj ofanzivi,
a ni kasnije. Ovakve podatke je u cilju dezinformacije dao jedan
zarobljeni nemački oficir (vidi dok. br. 119).

Даље, освит на операцију Шварц, шта каже које су непријатељске јединице учествовале.
Nemci — SS divizija „Princ Eugen", 369 „Vražja" divizija,
718 pešadijska divizija, 118 lovačka divizija,3 373 divizija
„Tigar", Fest divizija,4 5 pešadijska hrvatska divizija,5 a sem
toga jedna nemačka i dve bugarsKe divizije dovedene iz Srbije

И oвде редакција демантује Тита.
718. и 118. је иста дивизија, само промењеног имена после преформирања. Фест дивизија није ни била ту већ у Грчкој, 4. домобрански пук је по комунистима 5.хрватска дивизија, 2 бугарска пука су постала дивизије, итд.

Извештај даље каже.
U Crnoj Gori, Hercegovini i Sandžaku
razbijena je poslije dvomjesečnih teških bojeva njemačkoitalijansko-
bugarsko-ustaško-četnička ofanziva. Njemci i Italijani
imali su krvavih gubitaka. Jedna italijanska divizija kod
Foče a jedna kod Nikšića potpuno su uništene. Njemačka SS
divizija „Princ Eugen Savojski" takođe je uništena... Očekuje se prelazak proleterskih
divizija u Srbiju. U Makedoniji očvrsli novoformirani
odredi i u stalnom su porastu...
И овде га сама редакција демантује.
Radio-vesti koje je dobio Svetozar Vukmanović sadržavale su
netačne podatke o uništenju okupatorskih divizija u toku bitke na Sutjesci
i o masovnom prelasku četnika na stranu narodnooslobodilačkog
pokreta. Takođe su bili netačni podaci o masovnoj internaciji četnika
> o mobilizaciji muškog i ženskog osoblja preko 18 godina starosti u
ЈМ arodnooslobodilačku vojsku

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1116 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 9 sakrivenih i 1065 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, aramis s, babaroga, bokisha253, Boris Bosiljčić, crnitrn, Dannyboy, delboy, Denaya, DonRumataEstorski, hologram, hooraay, Ivica1102, Još malo pa deda, Karla, Kubovac, kybonacci, laurusri, Mi lao shu, milenko crazy north, Milos ZA, opt1, ozzy, Ripanjac, rodoljub, shone34, Sićko, slonic_tonic, Srky Boy, ss10, Stoilkovic, Tandrkalo, theNedjeljko, Trpe Grozni, Vatreni Zmaj, Vlad000, YU-UKI, YugoSlav, šumar bk2, 125, 79693