Prva banjalučka i Panzergrenadier-Lehr-Regiment 901

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Šta su od PT sredstava dostavili saveznici?
Ovo je bilo pre intenzivnog savezničkog snabdevanja, tako da su glavni oslonac bili sopstveni pt topovi (iz plena). U dokumentima piše da su partizani imali 2 art. diviziona (mada su oni skloni da 7 topova naovu divizionom). U izveštaju XV korpusa Rendulicu kaže su da su prilikom gonjenja partizana koji su se izvlačili "pali u naše ruke 1 nemački i 2 jugoslovenska pt topa" (ne specifikuju tip i kalibar).

Karasijević kaže:
"Od oružja i ratne opreme izgubljeno: jedan protivkolski top 52 mm, 3 protivkolska topa 37 mm".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Karasijević kaže:
"Od oružja i ratne opreme izgubljeno: jedan protivkolski top 52 mm, 3 protivkolska topa 37 mm".
Никада нисам чуо за топ калибра 52мм!

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jan 2012 20:46

vathra ::Ево са друге теме, један члан форума је нашао чауру Бојс ПТ пушке на Мајевици..
http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/Prot.....tml#975047 Partizani su se dosta žalili na tu pt pušku od 3 metra. Na jednom mestu (10. korpus) kažu da je tenk uništio 10 posada pt puške uzastopno koje su ga gađale (njome rukuju dvojica) koje su gađale tenk - a tenku nije bilo ništa (projektili su se odbijali i rikošetirali).

Oni je spominju bukvalno kao "dugu 3 metra" , mada ovde piše da je duga 5 ft 2 in (1.575 m) (epsko preterivanje ili drugi model?)

Dopuna: 11 Jan 2012 21:14

lav ::gorran ::
Karasijević kaže:
"Od oružja i ratne opreme izgubljeno: jedan protivkolski top 52 mm, 3 protivkolska topa 37 mm".
Никада нисам чуо за топ калибра 52мм!Možda se izgubilo u prepisivanju. Možda se radi o 45mm?

Dopuna: 11 Jan 2012 21:15

Inače, partizani redovo, iz razloga koje nisam dokučio, PIAT nazivaju "Džon Bul".

Dopuna: 11 Jan 2012 21:27

Sorry, vathra, već si napomenuo.
Ne pratim fabulu radnje :-(

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran :: Partizani su se dosta žalili na tu pt pušku od 3 metra. Na jednom mestu (10. korpus) kažu da je tenk uništio 10 posada pz puške uzastopno koje su ga gađale (njome rukuju dvojica) koje su gađale tenk - a tenku nije bilo ništa (projektili su se odbijali i rikošetirali).

Oni je spominju bukvalno kao "dugu 3 metra" , mada ovde piše da je duga 5 ft 2 in (1.575 m) (epsko preterivanje ili drugi model?)
Па, да смо је носили, и нама би се чинила као да има три метра
Пробојност јој је била 20-ак мм, под правим углом. Једва довољно за раније лаке тенкове.
Против новијих тенкова, дешавало се по опису.
Иначе су и совјети држали застарела ПТ средства, али су их користили на фронту по "шаховском распореду", чиме би се осигурало да се гађају бокови возила. У овом случају, изгледа да посаде нису знале где треба да гађају.

gorran ::Citat:Никада нисам чуо за топ калибра 52мм!Možda se izgubilo u prepisivanju. Možda se radi o 45mm?
А можда је и немачки 50мм, а није немогуће ни 57мм.

Бојан Димитријевић је у књизи о оклопним снагама Југославије навео неколико примера како су се имена возила мењала при преписивању, и како су уписивана погрешна имена.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jan 2012 0:01

Artiljerci Prve proleterske divizije u podršci Petom korpusu u Prvoj banjalučkoj operaciji:

Milivoje KATIĆ: U VATRENOJ PODRŠCI TREĆOJ KRAJIŠKOJ
http://www.znaci.net/00001/31_178.htm

Dopuna: 12 Jan 2012 0:41

Ono što je meni zanimljivo, je prihvatanje izazova i pokušaj taktičke igre na višem nivou sa Nemcima. To je inače period vrlo gustog nemačkog prisustva, što treba imati u vidu. Nemci su dovoljno jaki da istovremeno pokrenu operacije na Limu i Drini (Kugelblitz 3 XII 1943), oko Livna (Ziethen, 6. XII) i na području Korduna i Banije (Panther 7. XII).

"Igra" se sastoji u sledećem:
U trenutku dok Nemci imaju inicijativu i najveću koncentraciju napadnih grupa u istočnoj Bosni, partizani pokreću veliku akciju u zapadnoj Bosni, na Banjaluku, sa namerom dekoncentrisanja nemačkih snaga i narušavanja operativnih planova na istoku.

Kad je posledično došlo do prebacivanja nemačke mase na zapad (Napfküchen i Waldrausch januara 1944), partizani rade isto, samo suprotno:
Napadaju Tuzlu:
DRUGA TUZLANSKA OPERACIJA (16-20. I 1944)
http://bit.ly/wfmQev

Ipak, nisam siguran da se ova igra završila uspešno po partizane. Koštala je velikog naprezanja trupa i znatnih gubitaka, a bez nekog konkretnog dobitka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja mislim da se radi o 50mm.

Kad je reč o upotrebi PT puške Boys osim što verovatno nisu znali gde da gađaju sve kasnije verzije tenkova su imale adekvatnu debljinu oklopa tako da su one postale neupotrebljive. Naravno laka oklopna vozila poput poluguseničara su se mogla probušiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

EOD ::dostavili su i PT mine GS MkII

mina GS MkII pronadjena u Srednjoj Bosni
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=160397_77949804_MkII_pt_mina.jpg



mina za PIAT pronadjena kraj Sarajeva
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=160397_88343099_PIAT.jpgLothar Rendulic, komandant Druge oklopne armije, pisao je o miniranju cesta:

"Das Ziel des nächsten Tages war Split (Spalato). Die Straße führt zunächst durch das Innere Dalmatiens. Es mußte nunmehr sehr vorsichtig gefahren werden, da die Straßen in dieser Gegend, in der sich nur wenig Truppen befanden, von den Partisanen oft vermint wurden. Diese verlegten die Minen dank der Unterstützung, die sie von ihren auswärtigen Freunden erhielten, sehr raffiniert... Nun mengten die Partisanen Minen unter den Straßenschotter, die aus Papier-maché den kleineren Felsstücken nach Färbung und Form täuschend ähnlich hergestellt waren. Auch wurden Minen in Gestalt des vielfach auf den Straßen liegenden schwarz-grünen Kotes der Maultiere verwendet. Alle diese Minen waren geeignet, einen Wagen zu zertrümmern oder schwer zu beschädigen. Sie waren so geschickt hergestellt, daß sie nicht zu erkennen waren. Das Minensuchgerät sprach aber auf den kleinen Metallzünder an, dessen Stift aus ihrer Unterseite etwas hervorragte. Die Fahrt hinter einem Minensuchwagen ist naturgemäß sehr langwierig. Oft hat man die Neigung, sich von ihm unabhängig zu machen. Doch belehrte, uns die Auffindung von vier Minen auf der Strecke nach Split eines Besseren."

Da prevedem:

"Sutrašnji cilj je bio Split (Spalato). Put najpre vodi kroz unutrašnjost Dalmacije. Mora se voziti vrlo oprezno, jer su ceste na tom području, gde ima malo trupa, često minirane od strane partizana. Oni su, zahvaljujući podršci koju su dobili od svojih stranih prijatelja, postavljali mine vrlo rafinirano ... Partizani su postavljali mine unutar papirne smese, praveći ih po boji i obliku varljivo sličnim podlozi makadamske ceste. Takođe su se za mine široko koristili izgledom crne i zelene balege mazgi koje inače ima na cestama. Ove mine mogle su uništiti ili teško oštetiti vozilo. Bile su tako vešto postavljane da ih je bilo nemoguće prepoznati. Metalni detektor je međutim reagovao na mali metalni upaljač, čiji je vrh malo virio iz podloge. Vožnja iza detektora mina je razumljivo vrlo spora. Često poželiš da se odvojiš od njega. Ali, otkrivanje četiri mine na putu do Splita nas je dobro poučilo."

(Lothar Rendulic: GEKÄMPFT, GESIEGT, GESCHLAGEN http://www.znaci.net/00001/194_3.pdf )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Metalni detektor je međutim reagovao na mali metalni upaljač, čiji je vrh malo virio iz podloge.

Inace sve mine koje su partizani dobili od engleza bile su metalne. Od nemetalnih bilo je nesto drvenih mina iz 'bakine kuhinje' te nesto zarobljenih njemackih udarnih PP mina (nagaznih) od drveta (Schützenmine 42 i Schützenmine 44) , stakla (Glasmine 43 i FlaschenEismine) i bakelita (Schützendosenmine).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Не знам да ли су доставили и ПТ пушке попут Бојс
http://en.wikipedia.org/wiki/Boys_anti-tank_rifle


Jedan primjerak Bojsove PT puske se nalazi u Banjaluci u kasarni Kozara, kao dio muzejske postavke.