Seksualno nasilje u ratu

• 1Ovo se svidja korisniku: ninoslav1011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verujem da su mnogi od prisutnih čitali knjigu "Poslednja bitka" Kornelijusa Rajena, odnosno bitku za Berlin. Pisana je u prepoznatljivom stilu ovog autora koji podrazumeva svedočenja učesnika sa obe strane bez obzira na čin, pol, pripadnost vojsci. E, upravo iz tih razloga je autor bio u SSSR-u gde, prema njegovim rečima, nije imao apsulutno nikakvih problema za dobijanje dokumentacije, razgovore sa svedocima i sl.
Zašto pravim ovoliki uvod ? Ohrabren takvim dočekom, pisac je postavio pitanje o masovnim silovanjima počinjenim od strane Crvene armije u Nemačkoj 1944/45. a koja su, u to vreme, bila jedan od glavnih aduta zapadne propagande (knjiga je pisana 60-tih). Na njegovo iznenađenje, Rusi ne da nisu hteli o tome da govore već su mu izneli ogroman broj svojih "iskustava". Zanimljivo je da su se bukvalno svi, dakle od običnog vojnika pa do Maršala SSSR slagali da je tzv. seksualna glad nešto potpuno normalno posle 3-4 godine rata ali su takođe bili spremni da iznesu veliki broj užasa i patnji koji su oni i narod SSSR-a doživeli. Dakle, opravdana osveta !
Da se razumemo, fantom_S je potpuno u pravu sa težinom i posledicama ovog zločina. Ali, da sam ja (ili on ili bilo ko) bio u ratu tri godine, da sam prilikom napredovanja video sve šta je agresor uradio mojoj zemlji i mom narodu... pa, ne verujem baš da bih u neprijateljskoj zemlji mnogo brinuo o ljudskim pravima, Ženevskoj konvenciji, sitnicama da li je baš dotična slavila Adolfa ili je pritajeni komunista...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Secate li se vica o "virtuelnih milion evra i dve prave prostitutke"?

Ne kazem da silovanja nije bilo, ali koliki se broj silovanih pominje, dodje mi da postavim pitanje: jesu li ti saveznicki vojnici uopste imali vremena da navlace pantalone, ili su se tukli sa pantalonama spustenim do kolena. A zna se: lakse se trci sa podignutom suknjom nego sa spustenim pantalonama.

Koliko je od svih tih silnih "silovanja" bilo samo pravdanje za prostituisanje, usled gladi i raznih drugih potreba. I zar su samo Rusi silovali, ili su to radili pripadnici svih "pobednickih" nacija, u skladu sa stepenom svoje ogorcenosti na nemce i nemice?

Uostalom, rat je odavno zavrsen. A meni potezanje ove teme po svetu lici na ono, Rusi su nas pobedili ne zato sto su bili bolji ljudi, bolji vojnici, nego zato sto su silovali nase zene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Nov 2012 21:55

^
^
Па незнам, баш после свих тих страхота да ти идеш и мислиш на секс-разумем због рата и ''самоће''-и освету убијањем војника, па зар се не истрошиш при томе-неверујем секс као освета па зар те страдање свог народа узбуђује.

Dopuna: 22 Nov 2012 3:15

Иначе сви су исти.

силовања у јапану
силовања немаца

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne istrosis se vec postajes slicniji zivotinji. Posto je covjek dualne prirode (duhovne i tjelesne) on mora da izbalansira potrebe, i jedne i druge. U ratu, koji je borba za prezivljavanje u najcistijem obliku, tjelesne potrebe preuzimaju primat. Ili sto bi rek'o drug Marx:" Prvo materijalna baza pa onda drustvena nadgradnja." Naravno, ja ovo koristim u malo drugacijem znacenju. Odnosno da tjelesno preovladava. Vjerovatno zbog tog disbalansa dolazi do frustracija koje mogu da predju i u teske depresije, suicid i slicno. Jednom rijecju (skracenicom), PTSD.
Inace, silovanje u ratu je normalna pojava kao i pljackanje, zloupotreba moci i slicno. Uvijek je bilo "vae victis" i svaki pokusaj da toga ne bude je propadao a propadace i ubuduce. Sa izuzetkom Crnogorsko -Japanskog rata mislim da su svi bili obiljezeni ovim dogadjajima.
Nije bas silovanje protivnickih zena ali je na neki nacin indikativno. Prije 7-8 godina u Iraku u okviru americkih marinaca doneseno je naredjenje da je svaka "marina" u bazi morala da dobije muskog pratioca koji je trebao da pazi da ne bude silovana. Naime, broj silovanih zena je poprimio alarmantne dimenzije. Musko je musko i ima odredjene potrebe. Ako ih ne zadovolji na jedan nacin, pokusace na drugi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Или можда нису сви исто еволуирали неки не развивши довољно свест и само свест, оставши на нивоу животињског-примитивизма-- илити превише гранда може се рећи да смо још увек карика која недостаје на прелазу из анималиса у сапијенса.
Све је питање самосвести и снаге личности, нешто што ти је гнусно увек ће бити,без обзира на снагу тј утицај руље. Ако си у рату из виших побуда тако ћеш се и водити, а ако из лове,садизма или лечења комплекса знасе шта ћеш радити.
ПС: Беше рат ЦГ-Јап један од дужих у историји оно скоро склопљен мир.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako mozete naci knjigu Niclasa Sennertega koja glasi "Staljinova Osveta" vidjecete kako je Crvena Armija vrsila masovno silovanje nad njemicama da je citava jedna regija u Istocnoj njemackoj puna potomaka silovanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ A tah Senneterg je podatke izbacivao iz rukava? Uostalom, verovatno bi provera podataka dala sasvim drugacije rezultate, znatno manje. A ono, cela regija malih Rusa, zivi u nemackoj. Verovatno im zato dobro ide.

I ko mu je branio da te podatke objavi bar trideset godina ranije...ako ih je uopste bilo. I ni manje ni vise nego "Staljinova osveta". Sta fali nekim mladjim ruskim komandantima, koji su na frontu imali i vecu vlast nego staljin?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::^ A tah Senneterg je podatke izbacivao iz rukava? Uostalom, verovatno bi provera podataka dala sasvim drugacije rezultate, znatno manje. A ono, cela regija malih Rusa, zivi u nemackoj. Verovatno im zato dobro ide.

I ko mu je branio da te podatke objavi bar trideset godina ranije...ako ih je uopste bilo. I ni manje ni vise nego "Staljinova osveta". Sta fali nekim mladjim ruskim komandantima, koji su na frontu imali i vecu vlast nego staljin?

Ma ne kazem ni da je u pravu vec sam mozda to pogresno napisao, vec kazem da o tome pise u toj svojoj knjizi koja je veoma interesantna. On je inace Svedski pisac, u knjizi ima jedno poglavlje koje se zove "Våldtäkterna" Sto znaci "Silovanja", tu prikazuje svjedocenja nekih njemacki Zena koje svjedoce o Silovanju.

Pa citira neko istrazivanje u njemackoj pise ovako da prevedem, stranica 153 "Ruska masovna silovanja nad njemackim zenama 1945e je bilo osjetljiva tema u poslijeratnoj Njemackoj, i cesto se zaobilazilo sa cutnjom zrtava pocinioca i drustva. Tek pocetkom 90ih godina se objavljuje jedna naucna studija o ovoj tabu temi, koje je izazvalo veliku paznju (Helke Sander-Barbara Johr, Befreite). U toj studiji statisticar Gerhard Reichling procjenjuje da su 1,9 miliona njemacki zena silovane od crvene armije u toku Sovjetskog osvajanja na istocnom frontu 1944e-45e, od njih 1,4 miliona su se desile u granicama tadasnje Njemacke. Mora se i napomenuti da on misli na kolicinu silovani zena a ne kolicinu silovanja, jer su se mnoge zene silovale vise puta. "

Onda dalje navodi na strani 154 da se 292 000 djece rodilo kao rezultat silovanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Redstar,
статистика коју си навео је прилично дискутабилна.
Овде имаш добру анализу:
http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=84324

Укратко, до тог броја су дошли анализом броја рођених беба где је као отац наведен "Рус" у једној клиници у Берлину, којих је за 1945. било укупно 9. Колико је статистички растегљиво да се проценама од 9 стигне до 2 милиона се види горе...

• 1Ovo se svidja korisniku: brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se razumemo, seksualno nasilje, u miru ili ratu, svejedno, smatram najnizim oblikom ljudskog ponasanja. Cak nizim od zivotinjskog, jer zivotinje to jedne drugima ne rade.

Ne tvrdim da su svi sovjetski vojnici bili pravi i cisti "ko genoveva", po neki je, ponekad, sabijao seno ili valjao zito sa nemicom. Dobrovoljno, na silu, uz nadoknadu u konzervama i hlebu, svejedno. Njemu bilo dobro, njoj bilo korisno. On otis`o na jednu, a ona (posto je prethodno otresla prasinu sa suknje,naravno) na drugu stranu. I to je, kao i ubijanje neprijatelja u ratu prirodno ponasanje u ratu.

Mucenice, kojima je sve to bilo uskracivano dugogodisnjim odsustvovanjem muskaraca po frontovima, ( a vracali su se, vrlo cesto, unisteni kao ljudi. Ili se nisu vracali...) mozda su jedva cekale da dodju zdravi i pravi muskarci... i eto vam scena opisanih gore.

Interesantno je da je to pocelo da se prica u vreme kada je nemacka pocela da jaca, da se ujedinjuje. Ajde bre, "mogli smo mi i vise da postignemo" da nam "zli rusi nisu iskvarili germansku rasu". "Nisu Rusi pobedili u borbi, nego se front sam od sebe urusio. Uostalom, na frontu su bili samo decaci i starci." (a vrlo je nezgodno kada na front prestanu da stizu pelene, mogu borci da se ...).

"Nije SSSR pobedio, ne moze niza slovenska rasa da pobedi uzvisenu germansku, ..." sve to ja vidim iza pokusaja da se iznova i iznova reciklira ova tema.

Uostalom, ko nije zaludan, neka skine sa neta neku kompilaciju nemacke vojne muzike, videcete da je ista kao i u vreme siklgrubera i drustva. Samo su se krpe promenile, sada su u modi sarene, ostalo je potpuno isto. Bojim se da nam se siklgruber povampiruje. Sad, dal` je u zenskom liku i obliku, videcemo.