|
Poslao: 17 Apr 2019 18:27
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25684
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
A.R.Chafee.Jr. ::To nije T34 već IS2, a oni piju čaj i nešto grickaju.
И био ми је сумњив...  Јасно ми је било да није јунак теме, али нисам могао да препознам који је ЈС. Више ме је мотивисао ПАМ да се сетим ''тридесетчетворке''. Иначе, за чај је ОК. 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Apr 2019 20:47
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25684
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Читао сам његове поруке и сви су се ухватили за тај лук, односно поклопац - и код првог и код другог основног модела и не споре да лук није био сметња. Није био баш ''на руку'' и повелики је био, то се не спори, али је могло да се набуџи. Углавном сви наводе као главне разлоге недостатак митраљеза за пешадију, релативну малобројност у првој години рата самог тенка, а касније се ту јавља и ова прича о тактици где се испоставило да је трупна ПВО нешто што су Руси већ тада апсолвирали како ваља.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Apr 2019 21:31
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 14802
|
Imaju tu još par stvari.
Prvo, upravljanje PAMom ipak ometa rad posade, a u blizini fronta je teško izvodljivo. Takođe, nije lako gađati ako je vozilo u pokretu. Ako stoji, maskirano je.
Bolje je koristiti trupnu PVO, koja je bolje obučena i opremljena.
A drugo je da avioni i nisu bili toliko efikasni protiv tenkova. Upoređivanjem nekih nemačkih navoda o uspešnim akcijama protiv sovjetskih tenkova, došlo se do podatka da Sovjeti skoro i da nisu imali gubitaka od aviona.
Bombe su bile neprecizne, rakete malo bolje, a topovi nisu bili dovoljno jaki. Top 37mm i da napravi proboj nije pravio veću štetu, a kako je tenk bio uglavnom u pozadini, lako bi ga opravili. Rudelove priče su uglavnom na nivou bajki.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Apr 2019 08:23
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25684
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
vathra ::Imaju tu još par stvari.
Prvo, upravljanje PAMom ipak ometa rad posade, a u blizini fronta je teško izvodljivo. Takođe, nije lako gađati ako je vozilo u pokretu. Ako stoji, maskirano je.
Bolje je koristiti trupnu PVO, koja je bolje obučena i opremljena.
A drugo je da avioni i nisu bili toliko efikasni protiv tenkova. Upoređivanjem nekih nemačkih navoda o uspešnim akcijama protiv sovjetskih tenkova, došlo se do podatka da Sovjeti skoro i da nisu imali gubitaka od aviona.
Bombe su bile neprecizne, rakete malo bolje, a topovi nisu bili dovoljno jaki. Top 37mm i da napravi proboj nije pravio veću štetu, a kako je tenk bio uglavnom u pozadini, lako bi ga opravili. Rudelove priče su uglavnom na nivou bajki.
Одлично си ме допунио. Ја нисам хтео да то превише размазујем, али тачно је тако. Сурова ратна пракса је показала да је лакше без ПАМ, ако већ не мора да се ставља. Угрожаваш стрелца који треба да се извуче из куполе и изложи себе свему и свачему. А при том су поставили темеље трупне ПВО од којих до данас, како ми се чини, нису одустали.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Apr 2019 12:52
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19184
|
U 2.s.r., glavni razlog nemontaze PAM na T-34 je montaza PAM 7.62mm (P-40 je oznaka, kao avion  ) koja je bila krajnje neefikasna jer je sracunata za ciljeve sa pocetka '30ih, sa maksimalnom brzinom do 200-220km/h. Takodje, PAM se nije mogao efikasno koristiti kod T-34 sa dvoclanom kupolom. Posada je vec bila preopterecena duznostima.
Svi KV su recimo formalno imali PAM (BK - 4 x mitraljez DT - spregnuti, ceoni, na zadnjem zidu kupole, PAM), ali montaza za isti (ista P-40) je bila krajnje retka, te se isti uglavnom nosio u tenku kao rezervni mitraljez, negde do kraja 1941. kada prestaje da bude izdavan (nestasica, a malo korisceni na zadnjem zidu kupole postaje rezervni).
IS-1/2, SU-152, ISU-122/152 itd su bili inicijalno bez PAM-a, montaza PAM-a pocinje tek septembra 1944., jer su postojale zalbe sa fronta da nemaju nista da "polivaju" vise spratove kod gradskih borbi.
Razradjena je montaza za T-34, ali je IS serija bila prioritet, a dok se zavrsilo opremanje jedinica sa IS-a zavrsio se i rat, pa je pitanje postalo nebitno.
Posle rata su PAM standardni deo opreme Sovjetskih tenkova T-54. Sa "nuklearizacijom" bojista i uvodjenjem T-55 1958. PAM je odbacen.
Ponovo se javlja krajem pocetkom '70ih (trebalo bi 1971.), zbog helikoptera.
Kod Amera je PAM 12.7mm posle '50ih prvenstveno namenjen za gadjanje ciljeva na zemlji. Zbog toga (i nuklearnog bojista) su i imali razne zatvorene montaze istog i variabilnu kadencu na PAM 12.7mm M85.
Francuzi su to to egzemplirali sa tenkovima AMX-30 i Leclerc - 12.7 (20mm kod AMX-30 nakon nulte serije) su spregnuti sa topom, kako bi se iskoristile mogucnosti SUV-a kada se gadja na vecim razdaljinama, a PAM je 7.5/7.62.
Nemci i Britanci su uglavnom imali PAM puscanog kalibra na tenkovima, u 2.s.r. a i kasnije. Britanci su cak skidali M2HB sa Shermana i kacili M1919.
Izraelci su inicijalno vozili PAM 12.7mm na svemu na sta je mogao biti montiran, ali negde od 1973. pocinje montaza istog spregnuta na topu (derivat americke Telfere montaze koja se koristila za vezbe gadjanja), a kao "PAM" biva zamenjen mitraljezima 7.62mm, uglavnom u praksi koriscenih za lokalnu odbranu tenka.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Apr 2019 14:00
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25481
|
Korištenje PAMa po JNA zamisli od T-34 pa do M-84 se svodi u miru na gađanje rb-1 i 2 po zemaljskm ciljevima i prangijanje dok se u realnom ratnom okruženju to praktikovalo samo protiv slabijeg neprijatelja i na većim daljinama odakle nije mogao da preti posadi.
Čak i sa ovim modernim DUBsovima i sl je vrlo upitno treba li se time nositi tenak ili druga trupna PVO sredstva..Pametni su bili sovjeti jer evo i nakon 70 i kusur leta njihova zamisao o bliskoj PVO teknova i dalje bitno nije promenjena i vrti se po ustaljenoj šemi u ciklusima za šta se dokazuje da je PAM ko čoveku rep nužan.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2019 20:39
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25481
|
Golijat i David a ja opet glasam za Davida jer sam se sa njuma švrćko a Golijata mogu samo da sanjam ili vidim na ekranu...
Zato evo jedan lepotan ...
|
|
|
|
|
|
