Teritorijalna vojno politicka razudjenost na prostoru okupirane Jugoslavije 1941-1945

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::IronWill ::Mada za 13 SS diviziju i njenu fanaticnost u borbi, nisam bas siguran. Mozda nekoliko stotina koljaca iz te divizije je bilo fanaticno, koji se nisu hteli predati, kada im je divizija desetkovana krajem 1944 godine.Smatram da je to bila formacija veoma niske borbene vrednosti za SS standarde, i da je u izravnoj borbi potucena do nogu od strane Istocno-Bosanskog korpusa NOVJ na prostoru Majevice i Semberije.
Trupe Handžar divizije počinile su brojne zločine u Sremu i istočnoj Bosni.
Izgleda da je na njihovu borbenu vrednost uticao jedan politički događaj. Naime, nakon preokreta u Rumuniji i Bugarskoj, u septembru 1944. kad je 37. armija Trećeg ukrajinskog fronta raspoređena na tursku granicu, Turska je prekinula diplomatske odnose sa Nemačkom.
Nakon toga došlo je do velikog osipanja muslimanskih regruta. Preostalo jezgro divizije (uglavnom Nemci koji su činili trećinu sastava), povučeni su iz istočne bosne, i poslužili su kao jezgro za formiranje IX SS brdskog korpusa, koji se zvao "Hrvatski", sastojao od Nemaca i Mađara, a borio se u Mađarskoj.

U kakvim su odnosima bili 13. SS divizija i ustaske jedinice? Da li je prilikom koordinacije nekih zajednickih dejstava (ako ih je bilo) neko od dve strane potpadao pod komandu druge?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice Crne Legije komadni kadar su uglavnom cinili "Škutori" (Hercegovci), a njihov vojnički teroitorijalno-nacionalni sastav baš i ne znam. Ja sam mišljenja da su jedinice Crne Legije činili hrvati sa prostora Zapadne Hercegovine (Lištica, Duvno, Kupres, Ljubuški, Grude). Smatram da se Crna Legija pokazala bolje od 13 SS divizije na terenu. Kupreška operacija je dokaz za to.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Misirac ::Postojala je muslimanska milicija u Raškoj oblasti,zaklali su rođenog brata moga dede kao civila/seljaka.Upadali su iz Bijelog Polja u Mojkovačku opštinu i pravili zulum.Nikada ih nije stigla institucionalna pravda ali je neke od njih stigla druga vrsta pravde.To je bilo u vreme Italije.
Posle su ih preuzeli Nemci.
Nemci su, u organizaciji kadra 2. puuka Brandenburg, formirali Muslimansku legiju pod komandom pukovnika Karla von Kremplera. U tu legiju je regrutovano sposobnije ljudstvo koje je prošlo nemačku obuku, a ostali su i dalje radili na stari način - po selima, pod vođstvom lokalnih lidera.

Zanimljivo je da su, kad su pospisali sporazum sa Lukačeviće,m, krajem 1943, nemci štampali letak u kojem pozivaju srpsko stanovništvo da se odazove regrutaciji u četnike, a muslimansko u Muslimansku legiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IronWill ::Sto se tice Crne Legije komadni kadar su uglavnom cinili "Škutori" (Hercegovci), a njihov vojnički teroitorijalno-nacionalni sastav baš i ne znam. Ja sam mišljenja da su jedinice Crne Legije činili hrvati sa prostora Zapadne Hercegovine (Lištica, Duvno, Kupres, Ljubuški, Grude). Smatram da se Crna Legija pokazala bolje od 13 SS divizije na terenu. Kupreška operacija je dokaz za to.

Mislim da je izraz "skutor" danas pogrdan izraz za sve Hrvate u Bosni i Hercegovini, a ne samo za Hercegovce!
Na internet forumima, znaci ne u knjigama, sam procitao da je u okviru Crne legije bilo oko 40% muslimana i da su to bili mahom ljudi iz Hercegovine koji su se medjusobno proganjali i pljackali sa srpskim susedima.
Samo da dodam i ovo: muslimanski verski vodji nisu bili u idilicnim odnosima sa ustaskim vrhom, o cemu govore brojne tzv. "muslimanske rezolucije". U "Banjaluckoj rezoluciji", na primer, govori se sta su ustase radile da bi omasovile ucesce muslimana u njihovim jedinicama. Muslimanski verski lideri se zale da su ustase zalazile u muslimanska sela i palili ih da bi to sutrada prikazali kao cetnicki upad i objasnjavali da je jedini spas za lokalni muslimanski zivalj da stupe u ustaske redove. Tako je pokrenut lanac medjusobne osvete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::gorran ::IronWill ::Mada za 13 SS diviziju i njenu fanaticnost u borbi, nisam bas siguran. Mozda nekoliko stotina koljaca iz te divizije je bilo fanaticno, koji se nisu hteli predati, kada im je divizija desetkovana krajem 1944 godine.Smatram da je to bila formacija veoma niske borbene vrednosti za SS standarde, i da je u izravnoj borbi potucena do nogu od strane Istocno-Bosanskog korpusa NOVJ na prostoru Majevice i Semberije.
Trupe Handžar divizije počinile su brojne zločine u Sremu i istočnoj Bosni.
Izgleda da je na njihovu borbenu vrednost uticao jedan politički događaj. Naime, nakon preokreta u Rumuniji i Bugarskoj, u septembru 1944. kad je 37. armija Trećeg ukrajinskog fronta raspoređena na tursku granicu, Turska je prekinula diplomatske odnose sa Nemačkom.
Nakon toga došlo je do velikog osipanja muslimanskih regruta. Preostalo jezgro divizije (uglavnom Nemci koji su činili trećinu sastava), povučeni su iz istočne bosne, i poslužili su kao jezgro za formiranje IX SS brdskog korpusa, koji se zvao "Hrvatski", sastojao od Nemaca i Mađara, a borio se u Mađarskoj.

U kakvim su odnosima bili 13. SS divizija i ustaske jedinice? Da li je prilikom koordinacije nekih zajednickih dejstava (ako ih je bilo) neko od dve strane potpadao pod komandu druge?
Naravno, postojalo je jedinstvo komande.
Nadležni nemački komandant (bilo teritorijalni, bilo operativni) bio je zapovednik svih združenih snaga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::6.lickadivizija ::gorran ::IronWill ::Mada za 13 SS diviziju i njenu fanaticnost u borbi, nisam bas siguran. Mozda nekoliko stotina koljaca iz te divizije je bilo fanaticno, koji se nisu hteli predati, kada im je divizija desetkovana krajem 1944 godine.Smatram da je to bila formacija veoma niske borbene vrednosti za SS standarde, i da je u izravnoj borbi potucena do nogu od strane Istocno-Bosanskog korpusa NOVJ na prostoru Majevice i Semberije.
Trupe Handžar divizije počinile su brojne zločine u Sremu i istočnoj Bosni.
Izgleda da je na njihovu borbenu vrednost uticao jedan politički događaj. Naime, nakon preokreta u Rumuniji i Bugarskoj, u septembru 1944. kad je 37. armija Trećeg ukrajinskog fronta raspoređena na tursku granicu, Turska je prekinula diplomatske odnose sa Nemačkom.
Nakon toga došlo je do velikog osipanja muslimanskih regruta. Preostalo jezgro divizije (uglavnom Nemci koji su činili trećinu sastava), povučeni su iz istočne bosne, i poslužili su kao jezgro za formiranje IX SS brdskog korpusa, koji se zvao "Hrvatski", sastojao od Nemaca i Mađara, a borio se u Mađarskoj.

U kakvim su odnosima bili 13. SS divizija i ustaske jedinice? Da li je prilikom koordinacije nekih zajednickih dejstava (ako ih je bilo) neko od dve strane potpadao pod komandu druge?
Naravno, postojalo je jedinstvo komande.
Nadležni nemački komandant (bilo teritorijalni, bilo operativni) bio je zapovednik svih združenih snaga.
Znaci, "hadnzarima" nikada nije komandovao neki ustasa?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada smo se već dotakli muslimana i njihovog učešća u 2 sv. ratu. Zanima me ko je dominirao u Cazinskoj krajini? Ja znam da su sve susedne srpske regije bile gotovo 100% partizanske, poput Korduna, Banije, Banjalučke krajine...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve zavisi koja je opština u pitanju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::IronWill ::Sto se tice Crne Legije komadni kadar su uglavnom cinili "Škutori" (Hercegovci), a njihov vojnički teroitorijalno-nacionalni sastav baš i ne znam. Ja sam mišljenja da su jedinice Crne Legije činili hrvati sa prostora Zapadne Hercegovine (Lištica, Duvno, Kupres, Ljubuški, Grude). Smatram da se Crna Legija pokazala bolje od 13 SS divizije na terenu. Kupreška operacija je dokaz za to.

Mislim da je izraz "skutor" danas pogrdan izraz za sve Hrvate u Bosni i Hercegovini, a ne samo za Hercegovce!
Na internet forumima, znaci ne u knjigama, sam procitao da je u okviru Crne legije bilo oko 40% muslimana i da su to bili mahom ljudi iz Hercegovine koji su se medjusobno proganjali i pljackali sa srpskim susedima.
Samo da dodam i ovo: muslimanski verski vodji nisu bili u idilicnim odnosima sa ustaskim vrhom, o cemu govore brojne tzv. "muslimanske rezolucije". U "Banjaluckoj rezoluciji", na primer, govori se sta su ustase radile da bi omasovile ucesce muslimana u njihovim jedinicama. Muslimanski verski lideri se zale da su ustase zalazile u muslimanska sela i palili ih da bi to sutrada prikazali kao cetnicki upad i objasnjavali da je jedini spas za lokalni muslimanski zivalj da stupe u ustaske redove. Tako je pokrenut lanac medjusobne osvete.
Crna legija je veoma rastrojena porazima koje je pretrpela u napadima NOVJ na Bugojno, Livno, Kupres od avgusta do oktobra 1943. Nakon toga, prebačena je u severozapadnu Hrvatsku, gde je preformirana i popunjena uglavnom novim ljudstvom sa tog područja.

Nakon uzimanja Koprivnice od partizana, 9. II 1944, sedište štaba bilo je u Koprivnici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jan 2012 12:09

Imamo od skora temu Dalmacija u NOB, ali ja mislim da je ovo sto cu sada napisati blize ovoj temi.
Radi se o ustaskom pokusaju formiranja Dalmatinske legije, nakon kapitulacije Italije 1943. godine. Tada Nemci dodeljuju Dalmaciju i ostrva NDH. U to vreme Ante Pavelic je dosao na ideju oda od Hrvata iz Dalmacije oformi Dalmatinsku legiju. Taj pokusaj je ubrzo propao, a fra Oton Knezovicje ubrzo pisao Pavelicu da se za ulazak u Dalmatinsku legiju prijavilo tek oko 120 ljudi.

Dopuna: 11 Jan 2012 12:10

IronWill ::Kada smo se već dotakli muslimana i njihovog učešća u 2 sv. ratu. Zanima me ko je dominirao u Cazinskoj krajini? Ja znam da su sve susedne srpske regije bile gotovo 100% partizanske, poput Korduna, Banije, Banjalučke krajine...
Tamo je bila cuvena "Huskina vojska".