Teritorijalna vojno politicka razudjenost na prostoru okupirane Jugoslavije 1941-1945

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jan 2012 14:21

IronWill ::Ja neznam da li je neko procitao knjihu Pohod na Trst. Tu se na kraju spominje da je SDK brojao oko 5000 ljudi rasporedjenih u 3 puka koji je delovao u sadejstvu sa Dinarskom cetnickom divizijom, oko Ilirske Bistrice i Zidanog Mosta.
Pa, da. Tu su se okupili cetnici i ljoticevci, cak su bile price i o protivofanzivi protiv partizana.
Neki istoricari tvrde da su se medju poginulima na Blajburgu 1945. godine nalazili i neki ljoticevci.

Dopuna: 11 Jan 2012 14:23

IronWill ::Napisano: 11 Jan 2012 14:19

Ja neznam da li je neko procitao knjihu Pohod na Trst. Tu se na kraju spominje da je SDK brojao oko 5000 ljudi rasporedjenih u 3 puka koji je delovao u sadejstvu sa Dinarskom cetnickom divizijom, oko Ilirske Bistrice i Zidanog Mosta.

Dopuna: 11 Jan 2012 14:20

6.lickadivizija ::IronWill ::Dakle bilo ih je u Pomoravlju. To je prostor Jagodine, Cuprije i sl... Tu su postojale Ljoticevske jedinice koje su za sad nepoznate po imenu i po broju angazovanog ljudstva.

LJoticevci su pocinili nekolike zlocine na podrucju opstine Trstenik, posto sam iz tog kraja citao sam nesto vise o tome, posebno u selu Velika Drenova (odatle su akademik Dobrica Cosic i pokojni patrijarh German). E, onda su dosli cetnici (posto je to bio njihov kraj) i oterali ih odatle. Bilo je po nekoliko ljoticevaca u svakom srpskom vecem gradu, ali kazem, kao vojan formacija nisu bili spremni za vece borbe, niti su imali utociste u narodu.
Da, slazem se Trstenik je bio cetnicki kraj u zoni odgovornosti Rasinskog cetnickog korusa.
Ceo taj kraj: Trstenik, Temnic, Levac je bio cetnicki sve do 1944. godine i danas se o tome prica. Partizani su u tom rkaju imali pristalice prema Jastrepcu i Toplici, u dolini Rasine.
Zanimljivo bi bilo pretresti odnose izmedju ljoticevaca i ustasa, odnosno izmedju srpskih i hrvatskih nacista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jan 2012 14:26

6.lickadivizija ::IronWill ::Ja neznam da li je neko procitao knjihu Pohod na Trst. Tu se na kraju spominje da je SDK brojao oko 5000 ljudi rasporedjenih u 3 puka koji je delovao u sadejstvu sa Dinarskom cetnickom divizijom, oko Ilirske Bistrice i Zidanog Mosta.
Pa, da. Tu su se okupili cetnici i ljoticevci, cak su bile price i o protivofanzivi protiv partizana.
Neki istoricari tvrde da su se medju poginulima na Blajburgu 1945. godine nalazili i neki ljoticevci.
Da, tu je bilo par protivnapada tih mesovitih snaga ali su svi bili veoma brzo odbijeni. Oni su svi ipak gledalid a se dokopaju Italijansko/Austrijske granice a ne da vrse protivnapad da zauzmeu tamo neki Zumbzberek i sl.... Ali ipak to je bila jedna organizovana vojna formacija. Ipak 5 000 ljudi sa minobacacima i pretezno automatskim oruzjem nije malo. Mnoge vece jedinice, pa i nemacke, su se osule u tom vremenu...

Dopuna: 11 Jan 2012 14:28

6.lickadivizija ::Napisano: 11 Jan 2012 14:21

IronWill ::Ja neznam da li je neko procitao knjihu Pohod na Trst. Tu se na kraju spominje da je SDK brojao oko 5000 ljudi rasporedjenih u 3 puka koji je delovao u sadejstvu sa Dinarskom cetnickom divizijom, oko Ilirske Bistrice i Zidanog Mosta.
Pa, da. Tu su se okupili cetnici i ljoticevci, cak su bile price i o protivofanzivi protiv partizana.
Neki istoricari tvrde da su se medju poginulima na Blajburgu 1945. godine nalazili i neki ljoticevci.

Dopuna: 11 Jan 2012 14:23

IronWill ::Napisano: 11 Jan 2012 14:19

Ja neznam da li je neko procitao knjihu Pohod na Trst. Tu se na kraju spominje da je SDK brojao oko 5000 ljudi rasporedjenih u 3 puka koji je delovao u sadejstvu sa Dinarskom cetnickom divizijom, oko Ilirske Bistrice i Zidanog Mosta.

Dopuna: 11 Jan 2012 14:20

6.lickadivizija ::IronWill ::Dakle bilo ih je u Pomoravlju. To je prostor Jagodine, Cuprije i sl... Tu su postojale Ljoticevske jedinice koje su za sad nepoznate po imenu i po broju angazovanog ljudstva.

LJoticevci su pocinili nekolike zlocine na podrucju opstine Trstenik, posto sam iz tog kraja citao sam nesto vise o tome, posebno u selu Velika Drenova (odatle su akademik Dobrica Cosic i pokojni patrijarh German). E, onda su dosli cetnici (posto je to bio njihov kraj) i oterali ih odatle. Bilo je po nekoliko ljoticevaca u svakom srpskom vecem gradu, ali kazem, kao vojan formacija nisu bili spremni za vece borbe, niti su imali utociste u narodu.
Da, slazem se Trstenik je bio cetnicki kraj u zoni odgovornosti Rasinskog cetnickog korusa.
Ceo taj kraj: Trstenik, Temnic, Levac je bio cetnicki sve do 1944. godine i danas se o tome prica. Partizani su u tom rkaju imali pristalice prema Jastrepcu i Toplici, u dolini Rasine.
Zanimljivo bi bilo pretresti odnose izmedju ljoticevaca i ustasa, odnosno izmedju srpskih i hrvatskih nacista.
Jel to kraj gde se snimala serija Selo Gori a Baba vec znash...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jan 2012 14:29

IronWill ::6.lickadivizija ::IronWill ::Ja neznam da li je neko procitao knjihu Pohod na Trst. Tu se na kraju spominje da je SDK brojao oko 5000 ljudi rasporedjenih u 3 puka koji je delovao u sadejstvu sa Dinarskom cetnickom divizijom, oko Ilirske Bistrice i Zidanog Mosta.
Pa, da. Tu su se okupili cetnici i ljoticevci, cak su bile price i o protivofanzivi protiv partizana.
Neki istoricari tvrde da su se medju poginulima na Blajburgu 1945. godine nalazili i neki ljoticevci.
Da, tu je bilo par protivnapada tih mesovitih snaga ali su svi bili veoma brzo odbijeni. Oni su svi ipak gledalid a se dokopaju Italijansko/Austrijske granice a ne da vrse protivnapad da zauzmeu tamo neki Zumbzberek i sl.... Ali ipak to je bila jedna organizovana vojna formacija. Ipak 5 000 ljudi sa minobacacima i pretezno automatskim oruzjem nije malo. Mnoge vece jedinice, pa i nemacke, su se osule u tom vremenu...
Oni se nisu osuli iz jednog prostog razloga: nisu imale mogucnost da se predaju, tj. znali su da ce biti streljani! Tokom borbi partizani nisu pozivali samo dve formacije na predaju: ustase i ljoticevce. Takodje, za njih nije vaila amnestija. (Sigurno je da se neki ustasa ili ljoticevac prosvercovao, ali zvanicno nisu smeli da budu amnestirani.)

Dopuna: 11 Jan 2012 14:30

E, to je taj kraj!
Tamo se govorilo:"Otud biju partizani, a odovud ovija nasi."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
severna Sumadija (Kosmaj, Mladenovac, Sopt): partizani.
Прецизније речено, Космајски партизански одред, од око 200-300 партизана који су се скривали по земуницама, и Космајски четнички корпус од 1.500 четника.
Била је и 1. шумадијска бригада, са мислим око 300 бораца, али су је четници маја 1944. опколили и потпуно уништили (нису хтели да се предају). Тада је Космајски одред имао мање бројно стање од наведеног, јер је из тог одреда људство регрутовану за бригаду.
Била је и још једна 1. шумадијска брогада; отишла је у јесен 1943. у састав 2. пролетерске дивизије у Пријепоље, где су је Немци масакрирали 4. децембра.

6.lickadivizija ::
istocna Srbija: vise partizani nego cetnici.
Озренски четнички батаљон од стотинак партизана, који је крајем 1943. морао да напусти тај терен, и 4 четничка корпуса са око 10.000 четника.

6.lickadivizija ::
Kosovo i Metohija: niko.
1. и 2. косовски четнички корпус. Први је махом био у Јужној Србији, имао је око 500 четника плус Шарланинска бригада од око 300 (она је била на Шари), а Други око 1.500 четника и махом је био у Ибарском Колашину (спречавао је Албанце да пређу Ибар).

6.lickadivizija ::
Makedonija: partzizani, ali tek u drugoj fazi rata. Najvise je bilo njih u krajevima pod italijanskom okupacijom.
1. и 2. вардарски корпус. Први је морао да одступи у област Врања фебруара 1944, а Дрзги је до септембра 1944. остао у Западној македоноји. Први је имао око 1.000-1.500, Други око 2.000 четника.
Итд.
Ова тема заиста је опширна...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::6.lickadivizija ::
severna Sumadija (Kosmaj, Mladenovac, Sopt): partizani.
Прецизније речено, Космајски партизански одред, од око 200-300 партизана који су се скривали по земуницама, и Космајски четнички корпус од 1.500 четника.
Била је и 1. шумадијска бригада, са мислим око 300 бораца, али су је четници маја 1944. опколили и потпуно уништили (нису хтели да се предају). Тада је Космајски одред имао мање бројно стање од наведеног, јер је из тог одреда људство регрутовану за бригаду.
Била је и још једна 1. шумадијска брогада; отишла је у јесен 1943. у састав 2. пролетерске дивизије у Пријепоље, где су је Немци масакрирали 4. децембра.

6.lickadivizija ::
istocna Srbija: vise partizani nego cetnici.
Озренски четнички батаљон од стотинак партизана, који је крајем 1943. морао да напусти тај терен, и 4 четничка корпуса са око 10.000 четника.

6.lickadivizija ::
Kosovo i Metohija: niko.
1. и 2. косовски четнички корпус. Први је махом био у Јужној Србији, имао је око 500 четника плус Шарланинска бригада од око 300 (она је била на Шари), а Други око 1.500 четника и махом је био у Ибарском Колашину (спречавао је Албанце да пређу Ибар).

6.lickadivizija ::
Makedonija: partzizani, ali tek u drugoj fazi rata. Najvise je bilo njih u krajevima pod italijanskom okupacijom.
1. и 2. вардарски корпус. Први је морао да одступи у област Врања фебруара 1944, а Дрзги је до септембра 1944. остао у Западној македоноји. Први је имао око 1.000-1.500, Други око 2.000 четника.
Итд.
Ова тема заиста је опширна...

Pa gospodine Samardžiću ne vodite računa o čemu sami pišete.

1. Prvo kažete da je bilo jako malo partizana oko Beograda pa posle pišete kako je bio isti broj četnika na Kosovu ( pola od toga van Kosova).
2. Posle pišete Kako su i te partizane uništavali četnici - onda Nemci kao okupatori izgleda nisu ni bili potrebni
3. Pišete o nekim četnicima u Makedoniji kad u Makedoniji i nije bilo borbi u opšte

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sto se tice handzarli divizije i nihove pobune u Francuskoj, za napomenuti je da je tu pobunu prezivio samo jedan ucesnik, rodom iz BL, koji se nakon pobune prikljucio pokretu otpora. Poslije se vratio za BL i uzivao francusku boracku penzijicu. Umro je 90-ih u ZG i koliko mi je poznato francusko veleposlanstvo se ponudilo da plati troskove pogreba (sto je primjer brige za sve, ma gdje god bili, koji su im donijeli slobodu). Meni je u nasljedstvo ostala njegova francuska kapa i pre neki dan sam prolazio tim francuskim krajevima (nedaleko od liona) i bas mislio kakav je pokret otpora moguc u ovoj ravnici, sa mnostvom saobracajnica, kanala i nigdje bukve ni za lijeka.
Kako je dosao uopste u tu diviziju?, navodno su imami vrsili veliku propagandnu akciju za pristup i to na inicijativu jerusalemskog muftije koji je bio dobar sa Hitlerom a sve se svodilo na istoriju junacke borbe Bosanske legije iz vremena 1. svj rata.http://www.buch.de/buch/01901/291_die_bosniaken_kommen.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jan 2012 0:37

Ja sam cuo da se 50% ljudstva te bosanske legije podavilo kada ih je sabila Moravska Divizija 1 poziva, niz obronke Cera pa u Drinu, uz nezaboravne borbene pokliče tipa"kazuj strina đe je Drina"...

Dopuna: 12 Jan 2012 0:39

Bilo je Cetnika na Kosmetu, to znam. Al koliko je bilo pripadnika balistickog pokreta i gde su bili najbrojniji. Jel to bila Drenica ili prostor oko Peci i Djakovice?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nisam cuo i nije mi poznato to sa davljenjem u Drini, ratovali su uglavnom u Dolomitima, Tirolu isonco front (front na soci) , rijeka piave i drugi, ali mi interesantan detalj bio iz jedne knjige luisa trenkera o njegovom ratovanju u juznom tirolu, gdje u jednoj sceni opisuje kako je dobio desetak bosanaca u pratnju i jedan austrijanac misli da svi vec sa rodjenjem nauce skijati, a jedan bosanac misli "kad more on, morem i ja", i tako tu desetoricu posade na skije i puste niz planinu. Cini mi se samo jedan ostao bez preloma. Znaci po tebi nisu znali plivat, po ovom trenkeru nisu znali skijat, a opet proglaseni za najelitniju jedinicu u AU monarhiji. Izgleda da su znali dobro pucati i valjda zbog tog. Mozda je to i razlog da je austrijski car drzao bataljon bosanaca u becu, pa kad radnici strajkuju on samo posalje bosance na ulicu i odmah se strajk prekida.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sto ih ne posla u Srbiju, gde mu izginu skoro cela armija i koja je neposrednoj blizini nego su ih drzali u Tirolu i Dolomitima bogu iz tregera. Ili je ta legija bila sastavljena od Srba iz AU monarhije pa su se pribojavali da nece hteti da se bore protiv svoje sabrace. Posle bitke na Ceru Srpsko-crnogorski poterni odredi su izbili na Romaniju i dosli nadomak Sarajeva. Zasto ta Bosanska legija nije upotrebljena na tom pravcu, nego su lomili noge po ko zna kojim gudurama.
Mada smo se znacajno udaljili od teme i otisli u dublju proslost. Otvoricemo novu temu vezanu za WW1 pa cemo tamo da pricamo do sudnjeg dana...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
stara Crna Gora: vise cetnika, manje partizana i nesto crnogorskih partizana.

Ako po terminom "stara Crna Gora" podrazumijevaš teritoriju današnje opštine Cetinje (sa dijelom opština Podgorica i Bar na Skadarskom jezeru) onda je situacija uglavnom drugačija.
Najviše je partizana, pa onda crnogorskih nacionalista (kako su ih tada zvali, kasnije crnogorskih četnika), pa na kraju zanemarljiv broj četnika (u smislu kojim se pominju u Srbiji, BiH, Hrvatskoj).
Dalje, područje Budve, Petrovca pa do Bara raspored je skoro identičan (najviše partizana, pa crnogorskih nacionalista, pa četnika; s tim da četnika ima u većem broju).
Ulcinj ima posebnu priču, nažalost do kraja nije istražena. Ukratko, preovlađuje Arnautska milicija (Velika Albanija i to...) ali ima i partizana i crnogorskih nacionalista. Za postojanje četnika (ili njihovih formacija) nema podataka.
Boka: Otprilike jednak broj partizana i četnika, minorna pojava crnogorskih nacionalista.
Nikšić: Zavisno od izvora (koje je teško nesumnjivo potvrditi) ili ima više četnika ili više partizana.
Ima i crnogorskih nacionalista (koji i stvaraju zabunu jer ih i jedni i drugi "svojataju").
Danilovgrad: Slična situacija kao kod Nikšića.
Podgorica i okolina: Većina partizani, u gradu i području zetske doline ima četnika i mali broj crnogorskih nacionalista.
Šavnik i Žabljak: pretežno partizani, ima i priličan broj četnika.

Naravno, ovo se odnosi na period jul - decembar 1941. (odlazak partizana i napad na Pljevlja), poslije toga situacija se mijenja...