Tri bugarska pokusaja okupacije juga Srbije

2

Tri bugarska pokusaja okupacije juga Srbije

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Napisano: 15 Maj 2012 10:40

Ja sam dobio jednu knjigu, za vreme rata 1999.g. "Juzni srpski front 1941-1945". Pise sve i svasta, ali znas vec o citiranju ...
Imam nekoliko knjiga koje se bave ili doticu tu temu. Treba malo vremena, a imam "time sharing" na kompjuteru Very Happy . Sa naslednikom.

Dopuna: 16 Maj 2012 13:25

Iz istorije je poznato da su bugari napali polozaje srpske vojske 10.oktobra 1915.g. Posto su bili znatno jaci, uprkos hrabrom otporu trupa novih oblasti (popunjenih uglavnom regrutima siptarima i makedoncima) uz par cetnika, slabo popunjeni artiljerijom i mitraljezima, ove trupe su se povukle sa ostalom vojskom..

Odmah po ulasku u Srbiju, bugarska je formirala "MOravsku vojno inspekcijsku oblast" pod koju je stavila 6.bdinsku diviziju i 3.brigadu 1.sofijske divizije (ukupno oko 6 pesadijskih pukova, 4 artiljerijska puka i razne druge rodovske jedinice). Pod ovu komandu stavljeni su i razni policijski i poterni odredi koji su bili zaduzeni za kontrolu teritorije. Kako su pristizale ostale trupe bugarske vojske, uglavnom mobilisane u Makedoniji, i novoprisajedinjenim krajevima, tako se smanjivao broj regularnih jedinica bugarske vojske, pa je 6.divizija poslata u Dobrudzu, gde je, opet, ratovala protiv Srba.

Uz vojsku i uniformisanu policiju, dosli su i razni okupacioni upravnici. Od seoskog kmeta, do nacelnika okruga, svo sluzbeno osoblje Srbije, koje se nije povuklo, bilo je zamenjeno.

Pri ovome treba praviti razliku: Vranjski i Pirotski okrug su anektirani a niski, zajecarski, pozarevacki i negotinski okrug su okupirani.

Bez obzira na to, prema svim ovim oblastima se primenjivalo bugarsko ratno pravo - ovo treba citati da nije bilo nikakvih prava. (prema medjunarodnom pravu, na okupiranim teritorijama se zadrzavaju organi vlasti i zakoni porazene zemlje, ukoliko nisu u suprotnosti sa zakonima osvajaca, ili stete ratnim ciljevima . Ovo naravno, parafraziram, posto nisam pravnik).

Dekretima je zabranjena srpska knjiga, srpska muzika, srpska sajkaca. Zatvorene su osnovne i srednje skole za koje se nije mogao naci ucitelj. Ucitelji su dovedeni iz bugarske.

U jednome je bugarska okupaciona vlast zaista bila dosledna: gotovo svi organi okupacione vlasti su se pokazali kao krajnje iskvarene licnosti. Posto im je, ocigledno, kvalitetniji kadar bio potreban u vojsci, to su za razne upravnike dosli razni koji su imali vise mana nego kvalitetnih osobina. Pijanice, morfinisti, kockari, homoseksualci, pedofili, lopovi.... Kako je to u svojim secanjima naveo poznati srpski glumac Ilija Stanojevic, "od zla oca i od gore majke...".

Posto je Srbija u to vreme bila uglavnom agrarna zemlja, sa veoma malim brojem industrijskih i zanatskih pogona, ovi su bili opljackani. Pljackana su sva imanja, bilo da su bila u individualnom ili drzavnom vlasnistvu (sto je cudno, jer drzavna imovina na zaposednutoj teritoriji pripada drzavi osvajacu, kao ratni plen).

Svi ugledniji ljudi su, ocigledno prethodno popisani, bili uhapseni, a zatim streljani u mestu hapsenja ili poslati u internaciju i bili streljani uz put. Uopste, malo ljudi se vratilo iz internacije, kao sto je malo ljudi i stiglo u logore za internirce.

Lokalno stanovnistvo se, uprkos konvencijama, teralo da radi na ratnim pripremama bugarske vojske (opravka puteva i mostova, kopanje rovova i slicno...)

Licna imovina je pljackana ucenjivanjem da ce imalac biti poslat u internaciju. To se ponavljalo sve dok je ucenjivani imao sta da da, a zatim je bio slan u internaciju.

Svako ko je bio bugarin, bio on civil, zandarm, predstavnik okupacione vlasti, vojnik ili oficir, mogao je da odredi kaznu i da je izvrsi nad bilo kojim Srbinom, bilo gde, bilo kada (ali gotovo uvek na javnom mestu, da bi ponizenje bilo sto vece), cak i bez jakog razloga. Nosenje sajkace je bio jedan od krupnijih razloga za kaznu.

Prvi su na udaru bili svestenici, ucitelji, a zatim redom svi pismeniji, ili jednostavno ljudi od ugleda u okupiranom podrucju. Posebno su stradali invalidi iz balkanskih ratova, a narocito u podrucju iz kojeg se mobilisala Dunavska divizija - saborci tih istih bugara u prvom balkanskom ratu.

Na zalost, nisam nigde nasao ni jedan brojcani podatak koji bi pokazao razmere unistavanja. A dobro bi dosao, ako ga neko ima.

Vrhunac ovog cudnog okupacionog sistema je bio poziv za regrutaciju doraslih godista - kako bi bili upucivani u rat protiv sopstvene vojske i oceva. Ovaj poziv je, pored svega ostalog, prouzrokovao i poznatim ustankom u toplickom kraju, koji se prosirio na gotovo ceo jug Srbije, a koji je nazvan "Toplickim ustankom".

Sa anektiranog podrucja u Srbiji prikupljani su i mobilisani regruti, uglavnom siptari (posto su svi ostali bezali i krili se od mobiliacije) i upucivani na front.
Kako je rat trajao, a gubici vojske na frontu bili sve veci, to je po Makedoniji sakupljeno nekoliko godista regruta (ukupno oko 80-100 hiljada za gotovo tri godine) koji su bili slani uglavnom u Srbiju (ipak je ogromna vecina bila "nepouzdana" za slanje na front) gde su bili upotrebljavani kao posade okupacionih jedinica.
Velika vecina onih koji su bili zarobljeni od KuK vojske, nemacke vojske, bugara, koji su pobegli od mobilizacije ili dezertirali iz srpske vojske bilo je svrstano u 11. bugarsku diviziju, a oni koji su mobilisani u Makedoniji, a bili "pouzdani" u 12. ohridsku zbornu ( sa velikim procentom siptara u svom sastavu.)

O zlocinima bugara u prvom svetskom ratu, potrebno je pogledati odgovarajuce izvestaje koje je nakon rata i oslobodjenja napravila saveznicka komisija, koja je proputovala kroz od bugara okupirane delove Srbije i napravila odgovarajuce izvestaje.

Dopuna: 01 Jun 2012 16:35

Evo nekoliko slika iz tog perioda. Tragao sam za istim slikama gde se pominje Srbija pa sam pronasao i par slika iz Makedonije tog vremena. Originalno su natpisi na bugarskom jeziku, a sve slike sam pronasao ovde:

http://www.lostbulgaria.com/


















































[img]http://www.mycity-military.com/thumbs2/[/img]





























Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5537

dobri covek ::





Interesantan je ova fotografija, jer na njoj je jedna od dve Vedete Kraljevske Ratne Mornarice kao i patrolno brodovi "Strazar" i "Granicar" koji su sluzile na Ohridskom Jezeru.
Jedna ista takva je bila i na Prespanskom Jezeru.
Vise o tome ovde na i ovde Paluba.Info forumu.

P.S.
Evo ciste fotografije bez romanticarskog bugarskog natpisa na njoj. Very Happy



offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Samo da vidite sta se i dan-danji stavlja pod "izgubljena bugarska". Znam da je OT, ali temi je i bila potrebna mala provokacija, da bi se razmrdala!

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5537

Ma video sam to, ali nisam hteo da reagujem bespotrebno. Wink
Trebalo mi je malo vremena dok odaberem pravu fotografiju Very Happy

offline
  • Pridružio: 14 Sep 2014
  • Poruke: 1

Draga braco Srbi,

Prvo, vi ne poznajete dobro istoriju i drugo vi ste normalno zaslepljni starom i pogresnom prosrpskom politikom.

Vi Srbi, treba da znate da je Bugarska de facto prva slovenska drzava nastala 861 pod kanom Asparuhom, koji nije imao slovensko poreklo, ne racunajuci neuspelu drzavu kneza Samoa.

Prvi bugarski car slovenskog porekla je bio Boris I, koji ozenivsi vizantijsku princezu, zvanicno je primio hriscanstvo, prvi put od svih slovenskih drzava u to vreme. Bugarski car Boris I je takodje bio prvi prosvetitelj slovena, koji je uposlivski grcke svestenike stvorio prvu cirilicu.

Sin bugarskog cara Borisa I, imperator Simeon, je stvorio veliku imperiju u kojoj su bile ukljucene i srpske teritorije. Bugarski imperator Simeon je obrazovao dve slovenske skole za izucavanje cirilice i pismenosti: jednu u Preslavu pod Sv. Neumom Preslavskim i drugu u Ohridu pod Sv. Klimentom Ohridskim. Tu Srbija ili neka Vardarska Makedonija nemaju nista zajednickog.

Bugarski car Samuilo je takodje imao pod svojom vlascu srpske teritorije, a koji je "Officially proclaimed Emperor of Bulgaria in 997". U vizantijskoj istoriji pise da nakon bitke kod Kleidona, vizantijski car Basil II je oslepeo sve bugarske vojnike i svakom 100om je ostavio jedno oko da vrate vojsku caru Samuilu. Kada je car Samuilo video u kakvom stanju je bila njegova vojska on je umro od srcanog napada, a vizantijski car Basil II, po jednoj verziji, je nazvan "bugaro ubica" ili "Boulgaroktonos ("Bulgar-slayer" in Greek: Βουλγαροκτόνος).

Nakon oslobadjanja od Turaka bilo je nekih problema izmedju Bugarske i Srbije, ali sve je to bilo marginalno u odnosu na gresku Srbije koja je napala Bugasku iza ledja uz pomoc Grcke u Drugom Balkanskom ratu, a sve zbog neke Vardarske Makedonije. Bugarska je odigrala najvecu ulogu u Prvom Balkanskom ratu, a Srbija, iako je imala veoma mali doprinos, zelela je veci deo Makedonije, koja istorijski nikada nije bila srpska. Bila je kratko vreme za vladavinu cara Dusana, koji je kao zet bugarskog cara Ivana Sismana (Dusan je ozenio njegovu sestru) dobio Makedoniju u miraz.

Dakle Srbija je odgovorna sto je Turska ostala na Balkanu i sto se uvek pruzala tamo gde joj nije bilo mesto. Pravi zadatak Srbije je bio da podrzi Bugarsku kao savesnika i da joj pomogne da povrati svoje teritorije u Dobrudzi, Egejskoj i Vardarskoj Makedoniji, te da se koncentrise na svoje narode u Hrvatskoj, Bosni i Crnoj gori. U tom slucaju bi imala punu podrsku od Bugaske, tvrdim. Pogledajte dogadjaje, da je Srbija "otela" bugarske zapadne pokraine, da je "posrbila" veliki broj Bugara u Istocnoj Srbiji i Vojvodini, a da ne kazemo sta je Tito napravio od bugara u tkzv. Vardarskoj Makedoniji.

By the way, pogledajte samo kartu Ohridske arhiepiskopije iz 1020 godine, da bi vam bilo jasno da je i Beograd bio pot uticajem bugaske crkve, pa ce vam biti mnogo jasnije zasto je zivalj oko Morave i u Istocnoj Srbiji bugarskog porekla.

Poslednja greska Srbije je bila sto su se potcinili uticaju diktatora Tita, te je tako on uz asistenciju Cercila podelio Srbe na 4 drzave i sto je najvaznije, secesionise istorijsko i duhovno Kosovo od Srbije. Gde vam je sada tkzv. republika Makedonija, koju ste uvek smatrali svojom. Vasom greskom nije pripala Bugarskoj, ali na toj tertoriji zivi bugaski narod. Makedonci su nekada bili veci Bugari od Bugara u Miziji ili Trakiji, kao sto su Srnogorci nekada bili veci Srbi od Srba u Srbiji. Sta smo dobili, neki makedonski jezik kao dijalekat bugarskog i neku neautokefalnu makedonsku crkvu. S druge strane, dobili smo neki crnogorski i bosanski jezik, kao dijalekte srpskog jezika, te neku neautokefalnu crnogosku crkvu. Jadan Nejgos, "napravio je veliku gresku" sto je koristio srpski a ne neki crnogorski jezik, i tako dalje.

Hvala na paznji i dobro razmislite o postupcima i istorijskim greskama Srbije. Sve napred napisano cete naci na Google u neutralnim sajtovima. Zelim Srbima mnogo srece u renesansi i da ne pravite gresku koju je vec napravila Bugarska usavsi u EU. Ne zaboravite, nas prirodni saveznik je Rusija i niko vise.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4270
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Pokušaću da odgovorim na sve ovo, čisto da se razjasni situacija, a i zbog toga što je tema ozbiljna i svoje korene vuče duboko u prošlost.

Vojin ::Poštovani kolega,najpre,hvala na pokretanju ove teme.
Moramo najpre zaroniti malo u istoriju Balkana. Prema Letopisu Popa Dukljanina (Barski Rodoslov),Bugari su ugro-mongolski narod koji je najpre naseljavao "stepe iza reke Volge",potom se kreće ka zapadu (reka Bug),a prema ruskim istoričarima,reč Bugarin označava pomešani narod. Znači,već u najstarijoj istoriji,maglovito je poreklo današnjih Bugara. Dukljanin dalje navodi da su pre doseljavanja na Balkan bili predvođeni kanovima Asparuhom,Krumom i Borhanom (Borisom) i da su između 680-700.n.e. pokorili slovenska plemena koja su naseljavala Trakiju. Ovde se moramo dotaći i samog naziva Trakija (današnja Bugarska). Prema Olgi Luković Pjanović (doktorirala srpsku antičku istoriju na Sorboni),Grci i Latini nisu mogli da izgovaraju mnoge slovenske (srpske) glasove š i č,pa su Raščani postali Thrakos-Thrakoi. Znači Bugari kao agresivan stepski narod pokoravaju slovensko zemljoradničko stanovništvo (a ne nekakve Tračane) i nameću im čak i svoje ime (jedinstven primer da manjinski narod asimilira većinski),ali vremenom gube svoj jezik i uzimaju slovenski (srpski). Otuda i svojevrsna panika u govoru Bugara. Svako ko je imao dodira sa bugarskim jezikom,složiće se da ga je lakše rastumačiti nego recimo savremeni makedonski.


-Nemoj verovati Popu Dukljaninu jer je on mlađi izvor od događaja koji opisuje, a u nekim segmentima navodi dve ličnosti (vizantijskog cara Atansija I (491-518) i papu Gelazija II (1118-1119)) da su živeli u isto vreme. Da ne pominjem dalje.
Izvor: Ljetopis popa Dukljanina, Beograd 1988.
-Olga Luković Pjanović nije doktorirala srpsku antičku istoriju već na temi „Pravda kod Eshila i Sofokla“, godine 1969.
-Tračani se prvi put pominju u Ilijadi koja opisuje Trojanski rat (u 12. veku pre nove ere). Smatra se da je Ilijada napisana u 8-7. veku pre n. e. što znači oko 1500 godina pre dolaska Bugara (oko 650. g. nove ere). To su mogli onda da izvedu samo ako su imali teleport.
-Krum i Borhan (Boris) nikako nisu mogli da pokore Slovenska plemena između 680. i 700. godine iz prostog razgloga što oni tad nisu bili rođeni, prvi je bio kan 803–814, a drugi 852–889. Znači, promašio si period za oko 100-150 godina.


Vojin ::Kroz srednji vek,imali su dva vrhunca moći na Balkanu,Samuilovo carstvo (podržano od srpskog kneza Nikole i sina mu Nikolice-oba stratezi Servije) i Drugo carstvo Jovana Asena II. Međutim,nakon uspona države Nemanjića,Bugarska sve više potpada pod srpski uticaj (pogotovo rodbinskim vezama,većina Nemanjića se ženila Bugarkama),što je i formalno učinjeno krunisanjem Cara Dušana (Car Srba,Grka i Bugara). Pod Osmanlije padaju za svega 3 godine,dok je Srbija pružala otpor čitavih 150 godina!
Bugari prema Srbima gaje tzv. "sindrom mlađeg brata". Često su nas udarali sa leđa,a mi smo im to kao "stariji brat" uvek opraštali.
Ako se osvrnemo na bitku kod Velbužda 1330.,videćemo da je kralj Stefan Dečanski odbio da kazni poražene Bugare (što je dovelo do Dušanove pobune pomognute ratobornom vlastelom).


-Ovde si promašio totalno. A zaboravio si Bugarsko carstvo Simeona u X veku. Tad jel bio vrhunac? Za razliku od prethodne dvojice ovaj je planirao da vrši opsadu Carigrada.
-ne postoje srpski kneževi Nikola i sin mu Nikolica.
-u vreme Samula je vladar Jovan Vladimir I to sve lepo piše u Letopisu popa Dukljanina. Faktografska greška: kad je neko strateg Servije to znači da Servija ili te Srbija, nije samostalna zemlja već da je deo tematske organizacije vizantijskog upravnog aparata. Na čelu tema stoji strategikoi ili strateg na srpskom.
-gde to nije kaznio Bugare? Kaznio ih tako što je Stefan Dečanski na bugarski presto doveo svog čoveka maloletnog Jovana Stefana umesto koga je vladala Ana (monaško Jelena) Neda, sestra Dečanskog, koja je bila udata za pokojnog bugarskog cara Mihaijla III Šišmana. To verovatno ne spada u kaznu, jel?
-Dušan se potpisivao da je “car Srba i Grka” u srpskim dokumentima, dok je u dokumentima na grčkom pisao “samodržac Srbije i Romanije”.

Vojin ::
U srpsko-bugarskom ratu 1885.,Srbi se nisu proširili na teritorije do iza Sofije (stari nazivi Srbica i Sredac) na intervenciju Rusa.
U Drugom Balkanskom Ratu imamo jedinstven slučaj. Nakon što su potučeni od strane srpske vojske,potpisuju kapitulaciju bez ulaska srpskih trupa na bugarsku teritoriju.
Sličnu situaciju imamo i u Prvom Svetskom Ratu. Bugari panično potpisuju kapitulaciju,u strahu od srpske osvete zbog zverstava koje su počinili tokom okupacije (postoji i odvojena tema na ovom forumu).
Nakon Drugog Svetskog Rata,"najveći sin naših naroda i narodnosti" je opet gradio saveze na srpskim kostima,pa je zbog namere stvaranja Balkaskog saveza oprostio Bugarima ratne reparacije i prosledio ih "razvoju bugarske proleterijatske omladine".
Tokom Hladnog Rata,najveći broj ubijen jugoslovenskih graničara,bio je upravo na granici sa Bugarskom.
Nakon sloma SSSR i Varšavskog Pakta,munjevito menjaju stranu i pristupaju EU-Atlantskim Integracijama i ustupaju svoju teritoriju za agresiju na SRJ ( od Sofije ka Nišu se očekivao jedan od pravaca kopnene invazije).
Nemam nameru da širim mržnju,ovo su samo opšte poznate činjenice.


-U srpsko-bugarskom ratu 1885. mi nismo mogli da se proširimo iza Sofije (gde piše da se zvala Srbica? Kod Olge Luković Pjanović?) jer smo pukli kod Slivnice. Tada Bugari kreću u kontru i zauzimaju Pirot dok kralj Milan plače u Beloj Palanci i želi da abdicira. Intervencijom Austro-Ugarske uspostavljen je mir jer su oni štitili nas, zbog Tajne konvencije iz 1881.
- Srpska vojska je delimično ušla u neka sela preko demarkacione linije. Vidi bitku kod Kalimancija.
-Srpska vojska je ušla na deo bugarske teritorije ali je zbog svog ponašanja morala da ode. Naime, zabeleženi su slučajevi gde su srpski vojnici ubijali pse, mačke, kokoške jer su ih asocirale na Bugare. Zbog toga su oficiri i vojnici kažnjeni od strane Srpske pravoslavne crkve da ne mogu da se pričeste (ovo sam pročitao ne sećam se gde ali mi je ostalo u sećanju – može neko da dopuni). Kada je nastupilo primirje Francuzi su zahtevali da oni uđu u Bugarsku, a da je Srbi napuste (piše u B. Krizman, Vanjska politika Jugoslavenske države 1918-1941)
-Balkansku federaciju nije želeo samo Tito već od kneza Mihajla pa naovamo skoro svi. U čemu je fora sad? Hoćeš da kažeš da nas je Tito time uništio?
-Šta tim ubijanjima hoćeš da kažeš? Das u nam Bugari krvnici? A po čijem diktatu su radili? Zato što su tako hteli?
-Diplomatija je čudo. Ljudi se okreću prema svojim interesima, a ne prema tome kolika su bratija. Oni su se vodili samo svojim interesima za razliku od nas koji smo lupali kontru svima i dobijali po nosu.

UKUPNO: 99% onog što si napisao nije tačno. To što si izneo ne može se naći u relevantnim izvorima i literaturi.

Ukoliko grešim neka me neko dopuni.


O tome da li je Samuilovo carstvo bilo (makedonsko)slovensko ili bugarsko pisaću kasnije jer sad žurim.


Izvinjavam se na off ali čisto morao sam da napišem jer će tema otići u suprotnom smeru, a posle ćemo se pitati zašto su moderatori pristrasni.

P.S: izvinjavam se za greške u pisanju jer je sam kucao u brzini.

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1124

Stari Sloveni su bili veoma darovit narod, sve im je išlo od ruke i brzo su učili. Bili su odlični konjanici na istoku, vešti brodari na Severu i Jadranu, majstori u svim zanatima, građenju utvrđenja, najbolji zemljoradnici, hrabri, lukavi i opasni neprijatelji. Ali imali su jednu manu. Nisu imali to "nešto" što su imali Rimljani i drugi varvarski narodi. Nisu sposobni da vladaju, bili su pasivni u politici. Zato su od Atile do Sama bili sluge Avara, Huna i ostalih stepskih lopina.
Prve prave slovenske države su osnovali stranci. Franak Samo - državu zapadnih Slovena, Rurik Varjag - Rusiju, Bugarski kan (jel beše Asparuh?) - Bugarsku. Vizantinski pisci hvale ratničko umeće južnih Slovena ali govore da ne vole da se bore daleko od domova.
Romejski car je dao carsku titulu jedino bugarskom kanu, i bugarska crkva je najstarija južnoslovenska samostalna crkva. Dušan je carsku titulu i srpsku patrijaršiju dobio 'prečicom', što je izazvalo negodovanje sveštenstva, čak i do bacanja kletvi, koje su se na neki način i obistinile.
Bugarska država je podpala pod Osmanlije 60tak godina pre naše, dosta bugarskih crkvenjaka, pesnika i plemića je pobeglo u srpsku despotovinu gde su našli sigurnu kuću i zajednički radili za njeno dobro. Biograf Stefana Lazarevića je Bugarin. Evlija Čelebija (Gama, ne znam koliko je on relevantan izvor) pominje bugarska sela u zapadnoj Srbiji u 17. veku.
Samim tim što su bili bukvalno u dvorištu Istanbula imali su teži položaj u odnosu na Srbiju. Rusi su ih oslobodili, dok im je car Nemac. Kralj Milan je bespotrebno, glupo (možda i na nagovor ćesara) Bugare napao 1885. i prošao je kako je prošao. Zlo seme je posejano.
Prilikom I balkanskog rata u kom su Turci vraćeni gde im je mesto se videla moć ujedinjenih pravoslavnih naroda. Bugari su vodili najkrvavije borbe sa glavninom osmanlijske armije. Nažalost, odmah dolazi do kraha saveza. Germanski vladari Grčke i Bugarske su uvek naginjali nemačko-austrijskom bloku, samo što je Venizelos na kraju Grke smestio na našu stranu. Bugari su se pokazali kao veliki krvoloci prema srpskom stanovništvu. Bugari su čekali priliku da se revanširaju u međuratnom periodu, koju su i dobili 1941.
Kažu da je bugarska okupacija bila dosta blaža nego u prvom ratu. Krali su jajca, pljačkali ali nisu bili toliki mesari kao 1917. Elem, Rusima rat nisu objavili.
Kada je Crvena Armija prišla Bugari su izvršili prevrat, nemački car je uklonjen, i oni su junački, 1944. objavili rat Nemačkoj. Armije koje su vršile okupacione dužnosti su odjednom postale 'oslobodioci'. Iste uniforme, isti oficiri, isti maniri. Pz IV i Mesersmite su koristili protiv svojih bivših saveznika. Učestvovali su na Sremskom frontu, rat zavrsili u Madjarskoj. Nastavili su da pljackaju, kazu da su najvise voleli da maznu sivace masine.
Staljin je bio odusevljen Bugarima. Jednom je rekao Titu: "Zasto se vi Jugosloveni ne ugledate na Bugare, to je prava vojska?". Posle rata, neko vreme su se vodili pregovori o ulasku Bugarske u SFRJ. Nasi su to pitanje odlagali, verovatno jer su videli sta se sprema. Dodje 1948. i Rezolucija. Bugarska postaje najneprijateljskija zemlja prema SFRJ, puskara se i provocira na granicama. Ubacuju se agenti, postavljaju paklene masine.
Bugari, iako su bili jedna od najslabijih armija VU, dobijaju Mig 25, Skadove, S300 i Su 25 u vreme kad smo se mi zamajavali Jastrebom, Migom 21 i PAPovkom. Bugari koriste svoje veze sa Rusima i šalju jednog svog brkajliju u svemir!
Tokom ratova u BiH kažu da je bilo dosta bugarskih boraca na našoj strani. Tokom prve decenije 21. veka, bugarska ekonomija je u užasnom stanju, narod masovno beži u EU posle prijema. Bugarska ima najlošiji natalitet, najveću stopu samoubistava. Čalga i Azis haraju top listama.

Ne znam da li je iko od vas imao dodira sa Bugarima, ali me živo interesuje njihovo mišljenje o nama. Da li nas mrze ili smo kao dvojica braće koji se često biju, ali uvek pomire.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4270
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Napisano: 14 Sep 2014 22:06

Trpe Grozni ::Takodje off-topick, ali ne mogu se sloziti da je Samuilovo carstvo bilo bugarsko.
Kao prvo, Samuil je bio sin kneza Nikole, koji je vladao na teritoriji slavenske Sklavinije Berzatije (Sklavinija-nezavisna ili vazalna teritorija na kojoj su ziveli i vladali sloveni).
Kao drugo, sinovi kneza Nikole su podigli ustanak bas protiv bugara, kada su se ovi povlacili sa teritorije Berzatije.
Kao trece, u pocetku su snage brace Komitopula ratovale bas protiv bugara.
Kao cetvrto, tada veliki politicki igraci iz Vizantije su igrali bas na karti medjusebnog ratovanja bugara i tadasnje sklavinije, pa su zato i poslali Borisa II da preuzme presto, kao zvanicni car Bugara.
I jos nesto, Prestonica Samuilovog carstva je bila daleko od prestonice Bugarskog carstva, Samuil je osnovao svoju Prespansku patrijarsiju od koje je krunisan (krunu dobio preko rimskog pape Grigora V), dok je sediste crkve bugarske drzave bilo Trnovska Patrijarsija.
Kao zakljucak, Samuilovo carstvoje bilo slovensko carstvo, dok je bugarsko carstvo imalo sasvim druge korene, barem kod vladara tog carstva.

Kraj off-topicka.


Bez namere da širim nacionalizam ali da ne bude da negiram Makedonce i sl. Iznosim činjenice i ono što piše u relevantnim knjigama.

-ne može se sa 100% sigurnosti reći da je komes Nikola vladao Berzitijom. Postoje pomeni da je vladao i Sofijom.
-Priča ide ovako: Ruska invazija doprinela je da se poremete bratski odnosi Vizantije i bugarskog cara Petra I koji umire 969. godine (bio je oženjen Marijom Lakapin, vizantijskom princezom). Petar I je pre toga u Carigrad kao taoce poslao svoje sinove Borisa i Romana. Posle smrti Petra I, na vlast je trebalo da dođe jedan od ove dvojice. Borisu je dozvoljeno da je se vrati i da uspostavi red ali ovaj to ne uspeva. Ubrzo se bune i četvorica braće Samuilo, Aron, Mojsije i David (primećujete da su to biblijska imena). Jovan Cimiskije, vizantijski vojskovođa, pokreće napad i pod svoju kontrolu stavlja Preslav, a simbolično Cimiskije odnosi bugarsku krunu u Konstantinopolj gde je ritualno stavlja u Aja Sofiju na oltar čime se de fakto gasi Bugarsko carstvo (971. godina). Potom kreće buna protiv Jovana Cimiskija i Vizantije, a četvorica braće zahvataju prostor zapadne delove nekadašnjeg Bugarskog carstva. Onda kreće sve ono.. do poraza Samuila posle bitke kod Belasice i dalje njegovog sina.
-U srednjem veku ideologija je sledeća: Da bi carstvo postojalo mora da ima svoje korene u prošlosti, znači morate da se pozovete na nekog. To vam daje legitimitet. Obično pučanstvo će reći da vi imate božansko prava na krunu, podržaće vas i ginuti za vas. To je Alfa i Omega u srednjem veku. Na koga je mogao da se pozove? Na Bugare jer su oni do tada imali carstvo, a on je još držao deo tog carstva. Prema tome on se smatrao Bugarinom, a u srednjem veku nema nacionalizam pa šta je vladar takvi su i njegovi podanici. Znači i oni su Bugari. O Samuilovom poreklu se raspravlja mnogo i postoje različita tumačenja. Najverovatnije je da je on poreklom Jermenac jer su imena njegove braće biblijska i karakteristična za Jermene u tom periodu. Njegova majka je Ripsima (čisto jermensko ime), a Asolik navodi da su došli iz provincije Derjan.
Prestonica nije mogla da bude u Preslavu iz praktičnih razloga – tamo je bilo vizantijske vojske. Zato je prebačeno u Ohrid.
-O tome da li je papa Grgur V dao krunu Samuilu postoje sporenja iz razloga što ne postoji izvor blizak događaju. Izjava, da je Samuilu dao krunu papa, se pripisuje bugarskom caru Kalojanu Asenu (vladao krajem 12. i početkom 13. veka) jer je on u svom pismu papi Inoćentiju III napisao da je papa dao krunu Petru I i Samuilu što je pak nemoguće s obzirom na to da je Petar I, sin bugarskog cara Simeona, koji je krunu primio od Vizantije. Kruna se prenosi s oca na sina prema tome Petar je krunu primio od Carigradskog patrijarha.

Samuilo se pozivao na bugarsko carstvo, smatrao se Bugarinom prema tome njegovo carstvo je bilo bugarsko.

Izvor: The Oxford Dictionary of Byzantinum (ed. Alexander P. Kazhdan), Oxford 1991.
Postoje radovi mnogih autora (srpskih, grčkih, bugarskih) ali sam njih namerno izbegao kako ne bi bilo da sam pristrasno pisao. Aleksandar Každan je Rus koji je radio u Americi.


mikrimaus ::Evlija Čelebija (Gama, ne znam koliko je on relevantan izvor) pominje bugarska sela u zapadnoj Srbiji u 17. veku.

Svakako da je izvor ok. On je jedan od poznatijih i relevantnijih izvora. Putopisac koji je beležio stvari sa svog putovanja tako da je mogao da čuje iz "prve ruke".

Dopuna: 14 Sep 2014 22:33

mikrimaus ::
Ne znam da li je iko od vas imao dodira sa Bugarima, ali me živo interesuje njihovo mišljenje o nama. Da li nas mrze ili smo kao dvojica braće koji se često biju, ali uvek pomire.


Imao sam dodir sa nekima od njih (2007. godine). Generalno, starije generacije, koje su rođeni 50ih godina prošlog veka su u fazonu: "Loše smo činili prema vama u ratu" (Jedna žena mi je rekla da je njen otac bio okupator ovih krajeva i da je bilo glupo to što su morali da rade - bukvalno parafraziram). Ovi, rođeni 60-80ih, a naročito 80ih idu pričom: "Deli nas samo planinata (Stara planina). Mi smo bratija, bratko, bratko... " i sl. Mi smo bili sa folklorom kod njih i oni su stalno pričali da naredne godine budemo u EU, da budemo jedna država, jedan narod. Naravno, to se našim lokalnim glavešinama nije svidelo jer znamo šta nam se dogodilo kad smo bili "jedna država, jedan narod" (moji su iskusili tu okupaciju i tada smo morali da menjamo imena i prezimena). Jedan je čak pomenuo "srpsko-blgarska vojna, brat na brata udaral", a ja kad sam čuo šokirao sam se jer sam znao da smo tada mi napadali Bugare, a ne oni nas. U školama, gde nama stoji slika Svetog Save (iznad table), njima je Boris (onaj što je bio kralj u vreme Drugog svetskog rata) i oni o njemu govore sve u superlativu: "herojat na Blgarija". Izem ti ja herojstvo. Na svakoj kući je bugarska zastava (bukvalno - čak i na onim rušnim napravljenim od blata), a idu dotle da se kapije i kuće farbaju u bojama bugarske zastave. Meni su rekli da je top u spomen bitke na Slivnici uperen prema Srbiji, koliko je tačno ne znam. Možda neko zna za to Very Happy?
Devedesetih godina kad smo bili u najvećoj krizi Bugari su bili fer i pustili su sve da šverciju - za paklu Marlbora (carinik skupi iste paklice u kutiju, nosi u frišop i ova prodavačica prodaje to i ovaj dobija kintu dodatno). Da ne pričam što kasirke puštaju preko reda kad im baciš 5 stotinki (1 lev je oko pola evra, a stotinka je stoti deo leva, znači oko 3-5 RSD). A tek ženske koliko kidišu na Srbe Smile. Neke su se čak i udale ovde kod nas. Korupcija je kod njih sastavni deo života. Takav im je mentalitet Smile.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Oduvek je bio jadnik onaj kome je Srbija Zapad, mera uspeha i protivnik koga se bojiš. Umesto da se pohvale nečim, jedino im je važno da mogu da kažz "bolji smo od Srbije", čak i kad to jeste i nije istina. Koliko je to duhovna beda, vidi se po tome što su kod njih popularniji "naši" muzičari nego njihovi domaći. A svi dobro znamo kakvi su nam pevajci i pevaljke.

A da ne pričamo o tome što su svaki put, ali baš svaki put, skupljali bednu snagu i stajali na strani naših arhineprijatelja.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12102

dobri covek :: A da ne pričamo o tome što su svaki put, ali baš svaki put, skupljali bednu snagu i stajali na strani naših arhineprijatelja.
Откад су се ослободиле од Турака, Србија и Бугарска су биле супротстављене, и са различитим савезницима. Аустрија и Русија су наизменце подржавале једне па друге. Савез Србије, Бугарске и Црне горе је могао да направи јаку земљу са одличним стратешким положајем - са једне стране пресецање копнене везе од Европе ка Турској и даље Азији, са друге стране копнена веза Црног мора са Јадраном и Средоземљем. Није ни чудо што су Аустрија и Русија подржавале супротне стране.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 732 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 1 sakriven i 722 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bane san, bojank, BSD, kamenovic.new, kvarc, manda87, Miloš Pavlović, Recce, Skijavoneska