Ustase pod krilom Italije

1

Ustase pod krilom Italije

offline
  • Pridružio: 14 Sep 2013
  • Poruke: 106

Zaintrigirala me ta citava prica i kvazi teza "cetnicki" historicara koji uporno tvrde da su Italijani bili nekakvi zastitnici srpskog naroda u jeku najgori zlocina od strane NDH i ustasa......... osim ovih "nebitni" ustasa, koje su druge ustase Italijani stitili i koristili u svrhu raspada prve jugoslavije kao i uspostavljanja NDH?:





Produkt zastitnika srpskog naroda br 1: Ante Pavelic

Emigracija

Nakon proglašenja šestojanuarske diktature 1929. godine odlazi u emigraciju. Prvo odlazi u Beč, zatim s G. Perčecom u Budimpeštu, te u Sofiju. U Sofiji 20. aprila 1929. godine s vođama makedonske emigracije (VMRO) potpisuje deklaraciju o uzajamnoj pomoći Makedonaca i Hrvata u rušenju Jugoslavije i stvaranju samostalnih država Hrvatske i Makedonije. Istovremeno u Beogradu ga je Sud za zaštitu države 17. jula 1929. godine osudio na smrt u odsutnosti.

U Italiji, potkraj 1930. osniva tajnu revolucionarnu nacionalisticku organizaciju "Ustaša - hrvatska revolucionarna organizacija" (UHRO) s ciljem razbijanja Jugoslavije i uspostave nezavisne Hrvatske uz pomoć Italije. Tada uzima naslov poglavnika, a ustaški pokret organizira na vojnim i urotničkim načelima. U drugoj polovici 1931. godine u Italiji osniva prvi logor za vojnu obuku u mjestu Bovegno u pokrajini Brescia, te inicira osnivanje drugih takvih logora u Italiji i Mađarskoj, od kojih je najpoznatiji Janka Pusta.






Jure Francetic (Ako se ne varam cetnici su se borili da se crna legija vrati u livnu u okviru operacije Beta)

Mladost i emigracija

Francetić je rođen u Otočcu 3. jula 1912[3]. Posle završene gimnazije upisao se na studije prava u Zagrebu, gde se pridružio ustaškom pokretu. Ubrzo nakon toga bio je proteran iz Zagreba na pet godina zbog njegovih antijugoslovenskih poličkih aktivnosti. U Otočcu, gde je bio proteran, ostaje neko vreme i marta 1933. emigrira u Italiju. Polaže ustašku zakletvu u kampu Borgotaro 24. aprila 1933. Sledeće četiri godine će provesti u Austriji, Italiji i Mađarskoj. U Mađarskoj se pridružuje ustaškoj terorističkoj grupi čiji je kamp bio u Jankapusti, pod novim, konspirativnim imenom 'Laslo'[4].

Posle atentata na kralja Aleksandra Musolini ga je internirao na Sardiniju nakon pritiska jugoslovenske vlade. Nakon opšte amnestije u Kraljevini Jugoslaviji, Francetić se vraća u Jugoslaviju novembra 1937[5], ali je odmah nakon toga zatvoren i proteran u Otočac. Sledeće godine se vraća i Zagreb da bi završio studije prava, ali je bio prisiljen da ode u vojsku. Krajem 1940. je ponovo zatvoren u Zagrebu zbog telegrama-čestitke koju je poslao Jozefu Tisou, regentu novoformirane satelitske države Slovačke. Ponovo je bio interniran u Otočac. Posle zapaljivog nacionalističkog govora koga je održao na jednoj lokalnoj školskoj proslavi Nove godine pobegao je u Nemačku (12. januara 1941.) da bi izbegao hapšenje i zatvor[3].



Mile Budak:



1935. godine Ante Pavelić imenuje ga zapovjednikom svih ustaških logorau Italiji te na Liparima boravi od siječnja do početka veljače 1937.godine.[2] Nakon toga kraće vrijeme boravi u Messini te u Salernu kraj Napulja gdje piše romane Ognjište, Na vulkanima iRascvjetana trešnja. Godine 1938. vraća se u Zagreb i 1939. godine pokreće tjednik Hrvatski narod, koji će banovinske vlasti 1940. zabraniti, a Budaka zatvoriti

Maks Luburic:






pronevjerenja svote od 8.305. dinara na štetu Javne berze rada u Mostaru, pa još jednom hapšen radi ponovnog djela pronevjere[2]. Luburić je bio obična skitnica i zazirao od svakog poštenog rada, pa kad je Ante Pavelić pobjegao u emigraciju, pošao je on za njim i prošao obuku u raznim ustaškim logorima u Mađarskoj i Italiji.

Ime „Maks“ Vjekoslav Luburić dobio je od svog dugogodišnjeg prijatelja Jure Francetića prilikom boravka u ustaškom kampu Janka Pusta.

Kako i napisah, koje su druge ustaske funkcionere cuvali italijanski fasisti da bi ih pustili na slobodu u pogodan trenutak? Interesuje me jer se uporno pokusava ubaciti ta nakaradna teza da su Italijani bili u neku ruku zastitnici srpskog naroda.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Dimitrije P. Majkić
  • ginekolog amater
  • Pridružio: 21 Nov 2014
  • Poruke: 554
  • Gde živiš: Beograd

Nisam historičar i rođen sam davnoo posle rata.
Međutim slušao sam od osoba koje su preživele rat da je bilo
čak i oružanih sukoba između italijanske vojske i ustaša u vezi
ustaških namera da pobiju stanovnike nekih sela.

Pošto kupio poto i prodao priču!



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2014
  • Poruke: 19

Kraljevina Italija je bila kolonijalna sila, možda ne u smislu u kojem su bile Velika Britanija i Francuska, ali je pretendirala da to bude, uostalom, upravo iz kolonijalnih pretenzija je Mussolini i uveo tu zemlju u rat sa ostalim kolonijalnim silama.
Sve su kolonijalne sile usvoje rimski princip "zavadi i vladaj", gledale su da iskoriste postojeće plemenske sukobe u svoju korist, da ih probude, rasplamsaju ili primire kako njima odgovara.

Ante Pavelić je, nakon bijega u emigraciju, tražio sponzore po Evropi, što baš i nije bio lak zadatak, tako da je najboljeg sponzora našao u Mussolinijevoj fašističkoj vladi koja je gajila teritorijalne i kolonijalne pretenzije spram tadašnje Kraljevine Jugoslavije. I profašistički elementi u Mađarskoj su bili skloni Paveliću, naravno, iz istih razloga. I Mađari su, kao i Talijani, naplatili svoju podršku ustašama u emigrantskim danima aneksijom teritorija 1941. Pored Bačke, anektirali su i Baranju i Međimurje.

Hitlerovi nacisti u predratnim godinama nisu bili pretjerano zainteresirani za ustaše, zato što ih ni Jugoslavija nije zanimala u teritorijalnom smislu u to vrijeme. Najprije su ponudili pristupanje Trojnom Paktu Jugoslaviji, a nakon sloma te države, vlast u Hrvatskoj su ponudili najprije najpopularnijem hrvatskom političaru Vladku Mačeku, koji ih je odbio. Maček se time osobno spasio od suđenja za veleizdaju na kraju rata i smrtne kazne, povijest ga ne pamti kao zločinca, ali, njegovim odbijanjem preuzimanja vlasti, na istu je došla grupa kriminalaca i zločinaca nezabilježena u povijesti hrvatskog naroda.

Što se tiče odnosa na relaciji Talijani-ustaše-četnici, Talijani su brzo shvatili da se na četnike u svojim okupacijskim zonama mogu pouzdati više nego u ustaše. Međutim, razvoj ratnih događanja je uticao na to da su, negdje u ljeto 1943. , prije kapitulacije Italije, te tri vojske bile saveznici u punom smislu te riječi, govorim o situaciji na području Dalmacije i Like, gdje su partizani, usprkos znatnim pokušajma da ih se suzbije, stalno jačali.

Mislim da je deplasirano govoriti o "prijateljima" među narodima. Neki ljudi ostaju ljudi i kad obuku uniformu, neki ne, i to je zapravo, cijela bit priče. Neki su Talijani bili ljudi na svom mjestu, neki ne. Meni je otac, koji je živio u čisto hrvatskom selu kraj Imotskog, rekao da su upravo Talijani bili najkorektnija vojska koja je prolazila kroz taj kraj u ratu, a pored njih su prolazili još i partizani, ustaše, četnici, Njemci.

Interesi i tijek ratnih događanja određuje ko će s kime bit "prijatelj", odnosno, puno pravilnije, saveznik.
Npr., Bugari su u 9. mjesecu na Palisadu žestoko branili partizanima da prodru dalje u Srbiju, za račun Njemaca, jasno, a za mjesec dana su zajedno sa partizanima napadali te iste Njemce oko Niša. Partizani i četnici su u početku pokušali zajedno, da bi na kraju postali najljući neprijatelji. Imali su previše sukobljenih interesa da bi to savezništvo moglo potrajati, naravno, na zadovoljstvo svih ostalih strana na terenu.
Talijansko-četnička, kao i ustaško-četnička savezništva, a kasnije i njemačko-kvislinška savezništva, su redom bila savezništva iz interesa, sklopljena da bi bili što jači u sukobu sa glavnim neprijateljima, odnosno, partizanima.
Talijansko-ustaško savezništvo datira iz predratnih dana, ali je ono na terenu postalo snažno izraženo upravo u kasnijoj fazi talijanske okupacije, kad je opasnost od partizana za ustaše postala važnija od talijanskih kolonijalnih pretenzija.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11424

О односу Италијана према злочинима НДХ према Србима говори добро овај пример наведен у Бергвиновој књизи ”Империја на Јадрану”.
Citat:Musolini je istog dana izdao naređenje da se zaustavi svako dalje povlačenje italijanskih trupa iz demilitarizovane zone. Pavelić mora da potpiše carinsku uniju i da prizna Italiji punu autonomiju za Split. Međutim, nije bilo nikakvog pokušaja da se odbrane Srbi od ustaških zločina. Kada je primio peticiju sa molbom za zaštitu, Duče je „spustio pogled i rekao tihim glasom: 'Srbi su sada užasnuti što će morati da plate neke račune nastale tokom njihove vlasti.'"165 Takođe, nije bilo pomena da se izmeni besmislena naredba izdata italijanskim trupama da ostanu na svojim mestima i da se uzdrže od uplitanja u lokalne poslove.
165 Navedeno u Talpo, Dalmazia: Una cronaca perla storia (1941), 202.

Ради се о половини 1942, кад је геноцид био на врхунцу. Италијанске власти су толерисале усташки геноцид ван територије коју су контролисали.
Са друге стране, додајмо да су јединице МВАЦ (”легализованих” четника у италијанској зони) починиле злочине према несрпском становништву, и постаје јасније да италијани нису били никакви заштитници српског народа, већ да су перфидно спроводиле политику ”завади па владај”.

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2400

Где су то четници у италијанској зони починили злочине према неСрбском становништву?

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Citat:Ради се о половини 1942, кад је геноцид био на врхунцу. Италијанске власти су толерисале усташки геноцид ван територије коју су контролисали.
Са друге стране, додајмо да су јединице МВАЦ (”легализованих” четника у италијанској зони) починиле злочине према несрпском становништву, и постаје јасније да италијани нису били никакви заштитници српског народа, већ да су перфидно спроводиле политику ”завади па владај”.

Kada govorimo o "Italijanima" treba razlučiti Kraljevsku vojsku od Crnih košulja i karabinjera.Odnos kraljevske vojske prema civilnom stanovništvu je bio neuporedivo tolerantniji,"labaviji" nego ovih drugih.U Nikšiću nije bila retkost slika da civili igraju karte sa redovnom vojskom pa se čak posvađaju i potuku bez ikakvih posledica.
-Naravno da je politika Italije bila "zavadi pa vladaj" ali je zbog te politike bilo više manevarskog prostora za opstanak srpskog naroda.Uostalom,pogledaj gde su prekodrinski Srbi najviše stradali,u partizanskim krajevima,Kozari,Grmeču . . . A gde su uspeli da opstanu . . .Severna Dalmacija,Manjača . .dobrim delom zahvaljujući saradnji sa Italijanskom kraljevskom vojskom.
U Crnoj Gori su čak zabeleženi slučajevi da su italijanski vojni doktori pomagali civilnom stanovništvu.
-Italiji i Musoliniju je smetala Jugoslavija a ne Srbi.Potrebno bespotrebno smo(Srbi) ušli u sukob sa njima zbog hrvatskog Jadrana.Sami Hrvati,ustvari NDH kao "izraz tisućljetnje želje Hrvata za neovisnošću" je glatko predala celu obalu Italiji.Ispadosmo mi veći Hrvati od Hrvata,između dva rata.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11424

AcaNik ::Где су то четници у италијанској зони починили злочине према неСрбском становништву?
Не односи се на италијанску зону него на МВАЦ - четничке јединице под италијанском командом. Погледај нпр. овде о акцијама Баћевића и Ђуришића:
http://sr.wikipedia.org/wiki/Зло.....90;у
Квалитативно и квантитативно се ради о највећим злочинима које су починили четници.
Треба поменути да је и у овом случају изостала реакција италијанских власти.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Ajde da ne bude da ignorišem četničke zločine.U zaleđu Omiša su četnici Mane Rokvića popalili nekoliko hrvatskih sela i ubijali civile koje su zatekli.Đujić nije hteo da učestvuje u tome jer je bilo reč uglavnom o selima čiji stanovnici nisu podržavali ustaše.Uvek nastradaju nedužni Sad

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11424

Napisano: 08 Dec 2014 15:08

victoria :: -Naravno da je politika Italije bila "zavadi pa vladaj" ali je zbog te politike bilo više manevarskog prostora za opstanak srpskog naroda.Uostalom,pogledaj gde su prekodrinski Srbi najviše stradali,u partizanskim krajevima,Kozari,Grmeču . . . A gde su uspeli da opstanu . . .Severna Dalmacija,Manjača . .dobrim delom zahvaljujući saradnji sa Italijanskom kraljevskom vojskom.
U Crnoj Gori su čak zabeleženi slučajevi da su italijanski vojni doktori pomagali civilnom stanovništvu.

То што су за прљав посао користили локалне подизвођаче, док су они били у белим рукавицама, не чини Италијане мање одговорним за злочине.

Dopuna: 08 Dec 2014 15:13

Иначе на оној Википедијиној страни се цитира она спорна Ђуришићева депеша о 8.000 убијених цивила. Осим што су се подаци после рата показали вишеструко прецењеним, што је депеша нешифрована иако се ради врло тајним подацима, са све Ђуришићевим потписом и дубоко инкриминишућа по оног ко је писао, и тако даље - врло је занимљиво порекло. Наводно су је током рата заробили Италијани код четничког курира и проследили је усташама.
Врло је занимљиво да Италијани проналазе кључни доказ да су јединице под њиховом командом у ствари деловале под командом Драже Михаиловића.

offline
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 85

Kenny 74 je lijepo opisa situaciju koja je vladala na ovim prostorima. Posebno mi je zapelo za oko ono o Maceku i njegovom odbijanju vlasti. Da je preuzeo, bilo bi spaseno mnogo zivota, ali bi on vjerovatno ostao bez svojeg. Mozemo li povuci neku paralelu sa Nedicem ? Znam da je izvan teme, ali ....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1368 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 6 sakrivenih i 1314 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., acatomic, arsa, awathorn, axa, banebeograd, blake, BSD, darkstar101, Dorcolac, Drug pukovnik, dule10savic, Dusko Nikolin, filiplukac1337, ghibaudilodi, gile58, girici3, JOntra, Legija997, Libertas, ljuba, lord sir giga, LUDI, Marko Marković, MB120mm, MegaVLAdaR, mercedesamg, milekNS, Miskohd, mrvica78, novator, nuke92, pein, RADOVAN.S, repac, rovac, SD, Sirius, Skywhaler, sosko, suton, vasa.93, vobo, yufighter, zajcev1, zeljk87, zvezdanracic