Srem je deo autonomne Hrvatske od 1882. (tj. ukidanja Vojne granice) do 1918. i NDH od 1941.-1944.
Priznaćeš da je pomalo tendenciozno reći da je Srem do 1945. deo Hrvatske...
Mada, tako posmatrano, Dukovac jeste rođen mesec i kusur dana pre propasti Austro-Ugarske Monarhije, pa je po tadašnjoj organizaciji rođen na prostoru autonomne Hrvatske.
awathorn ::Srem je deo Banovine Hrvatske od 1882 (tj. ukidanja Vojne granice) do 1918. i NDH od 1941.-1944.
Priznaćeš da je pomalo tendenciozno reći da je Srem do 1945. deo Hrvatske...
Ma jasno, ali je bio u granicama NDH . Naravno, poznati je sremski front i oslobađanja. imam jednog prijatelja Srbina u hrvatskoj i majka mu je rođena u Zemunu. Izvrsna je. Znala se uvijek našaliti i reći, pa šta ja sam rođena u Hrvatskoj. Inače je srpkinja.
Samo da budemo precizni u skladu sa ozbiljnošću foruma, i izbegnemo nerazumevanje i potencijalne svađe.
Slažem se
Dopuna: 28 Okt 2011 18:30
awathorn ::Srem je deo autonomne Hrvatske od 1882. (tj. ukidanja Vojne granice) do 1918. i NDH od 1941.-1944.
Priznaćeš da je pomalo tendenciozno reći da je Srem do 1945. deo Hrvatske...
Mada, tako posmatrano, Dukovac jeste rođen mesec i kusur dana pre propasti Austro-Ugarske Monarhije, pa je po tadašnjoj organizaciji rođen na prostoru autonomne Hrvatske.
Ma mislim da ne trebamo ulaziti u takve analize, malo je smiješno. Zar ne misliš? O pitanju Mate.
Rasprava ide svojim tokom. Ti si pomenuo, Vathra tražio razjašnjenje, ja sam malo pripomogao, pa možemo da se vratimo na temu.
A veroispovest (i nacionalna pripadnost) Mate Dukovca je potpuno nebitna, niti o tome imam neke podatke. Imao sam utisak da je ta priča na prošloj strani završena.
awathorn ::Rasprava ide svojim tokom. Ti si pomenuo, Vathra tražio razjašnjenje, ja sam malo pripomogao, pa možemo da se vratimo na temu.
A veroispovest (i nacionalna pripadnost) Mate Dukovca je potpuno nebitna, niti o tome imam neke podatke. Imao sam utisak da je ta priča na prošloj strani završena.
Da, ali sam tek danas otkrio ovu temu. pa me baš ozbiljnost foruma navela na taj ispravak, ali se slažem sa tobom vezano za vjeroispovjest i nacionalnost.Trebali bi već jednom svi doći svijesti.
Dopuna: 28 Okt 2011 19:34
Jedan Hrvat pilot RAF sudjelovao u bitki za Britaniju. Zove se Miroslav Ferić ( na slici prvi slijeva)
vathra ::Trpe Grozni ::Bilo bi interesantno da se sazna koje su avione oborili letaci legije na istocnom frontu.
Mene je malo zacudio podatak da su ruje cak i za vreme Staljingradse bitke, jos uek upotrebljavale I-16 avione.
P.S.
Ne tvrdim da je NDH legija obarala ovakve ili samo ovakve avione, da se razumemo, cisto me interesuje jel se zna koji su avioni bili zrtva legije.
Верујем да су у питању били савремени авиони. Већину старијих авиона совјети су или изгубили или склонили са фронта после прве године рата.
Што се тиче броја оборених авиона, немци су тврдили да су код Стаљинграда оборили 1200 авиона, док су совјетске архиве забележиле губитак од само 600.
Немачка команда је тврдње пилота, у зависности од године, умањивала коефицијентом 1,5 до 2, да би добили реалнију процену губитака противника.
Са друге стране, бројеви који се наводе за немачке (и остале) пилоте су без ове редукције. Ови бројеви су често добијени из извештаја пилота, без потврде на терену.
Jak ruski avioni su bili okretniji od ME 109, jedini im je nedostatak bio vertikalni uspon gdje je ME 109 bio bolji, a osim toga i brži.
Dio intervjua sa pilotom NDH Vladimirom Kresom koji je bio na ruskom frontu. ( razgovarao Bruno konjević)
"Prva misija i odmah prva borba?
A, da! Kad sam vidio kako se zasvijetlila crvena zvijezda na jednom Jak-u, smrznuo sam se! Jak je bio okretniji avion od Messera, ali Messerschmitt je bio brži i bolje se penjao. Tako da, ako si trebao bježati, trebalo je samo prema gore. To sam i napravio. Poslije one zvijezde, navukao sam palicu na sebe i pobjegao (smijeh). Izgubio sam vezu sa zapovjednikom i okrenuo, malo-pomalo, prema aerodromu. Kada sam sletio svi su već bili tamo. Poslije su došle situacije kad se nije moglo pobjeći, ali tada sam bio iskusniji i kuražniji. Inače, mi smo uvijek letjeli u parovima, to nam je bila temeljna taktika."
Piloti su vrlo teško mogli upisati pobjedu, ako nije potvrđena, tako da se uvijek spominje broj pobjeda i toliko nepotvrđenih. To je bilo bitno i za obavještajnu. Pobjede su točne informacije.
Evo spisak svih asova II rata i njihovih pobjeda
en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_flying_aces
users.accesscomm.ca/magnusfamily/ww2.htm
Dopuna: 28 Okt 2011 22:27
Mixelotti ::Knjiga HRZ u II svjetskom ratu
85. stranica knjige
Citat:Od veljace 1943. ponovno su na bojišnici,
.....
Nekoliko je pilota u svibnju i lipnju prebjeglo na protivnicku stranu (Stare, Vujic, Cvikic), zbog cega su Nijemci zabranili letenje i povukli hrvatske pilote s bojišta. General Kren je smijenio zapovjednika Džala, a prema ostalima poduzeo oštre sankcije.
86. stranica knjige
Citat:Jato je iz Eichwalda preletjele u Labiau (Litva). M. Dukovac i V. Špoljar 20. rujna prebjegli su na sovjetsku stranu, zbog čega je hrvatskim pilotima zabranjeno letenje. Ponovno okupljanje skupine izvršeno je na uzletištu Eichwald, a zapovjednik lovačkog jata postaje Đuro Svare. Skupini su 1. studenoga 1944. oduzeti zrakoplovi, a osoblje odlazi u Poznanj.
Sve silni momci koji su na kraju dobili zabranu letenja i nogu u dupe sa fronta
Njemci su oduzeli avione hrvatskoj legiji nakon tzv prebjega Dukovca i Špoljara. Poslije je Vladimir Kres sreo Dukovca u logoru na Siciliji. Hrvatski piloti su prelijetali na kraju rata amerikancima i predavali se. nešto u Anconu u Italiji, Klagenfurt Englezima,.. ( staviti ču vam malo šire pa čitajte )
Route66 ::vathra ::Route66 ::Mato Dukovac nije bio Srbin. Dosta smiješna konstatacija. Vjerojatno se Mato okreće u grobu na ovu izjavu.
Прочитај шта је претходно написано, још прошле године је тај део закључен.
Што се тиче окретања, обзиром колико је униформи и страна променио не верујем да му и ово помињање смета.
Route66 ::Zemun i Srijem su bili Hrvatska sve do 1945. godine. Dakle dukovac Mato je rođen u Hrvatskoj (tada) i Zemun je bio Hrvatski grad.
Дуковац рођен у Хрватској?
Земун и Срем су били у Хрватској до 1945?
Објасни ово мало боље.
Hrvatski piloti su svojim prebjegom iz avijacije NDH-a u savezničke snage samo dokazali predanost Hrvatskog naroda antifašizmu što propagande sa svih strana često puta žele drugačije protumačiti. Iako je bila zemlja kvizlinga za vrijeme drugog svjetskog rata, Hrvatska i Hrvatski narod ujedno su bili i među prvim narodima koji su ustali protiv fašizma i započeli gerilske bitke u partizanima na prostoru današnje Hrvatske. Narod je bio podjeljen i jedna je strana bila nacistička i pro Hitlerovska, dok druga strana nacije nije bila takva. Uostalom ništa strašno, bilo je i Rusa koji su bili na strani nacista tu mislim na Ruse koji su bili zakleti neprijatelji komunizma, bilo je kvizlinga u svakoj državi svijeta i to ne baca ljagu na drugi dio Hrvatskog naroda i njegov antifašistički karakter tokom drugog svjetskog rata. Uglavnom zli komentari me ne zanimaju previše, pa ako se nađe neko ko će pokušat promijeniti stav o mom narodu mogu mu jedino dati do znanja da takve postove ne čitam(samo kažem da ne bi neko pisao kilometarske tekstove u nadi da misli da cu ja to citat s svrhom da sruši moje tumačenje povijesti mog naroda i države pa da ne gubi vrijeme bez veze) i to je to, jer znam povijest svog naroda i države, povijest mog djeda partizana i to mi je dovoljno, strano tumačenje moje povijesti ne prihvaćam od ni jednog drugog naroda na svijetu, sve sam reko na ovoj temi iako mi je mislim ovo prvi post ovdje, i moja poruka je dovoljna tako da se iskljucujem sa ove teme
