Nabavka kiparskih Mi-35P za VS

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možemo i DENEL da pitamo koliko košta bez i sa licencom.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, pacika, dragoljub11987
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam zasto toliko komentara koliko kosta. Nama treba nema na drugom mestu da se kupi i to je to. Sad imamo neki broj koji moze da znaci nesto ako zatreba. Pola u Nis pola u Kraljevo posto su nam na tim lokacijama najpotrebniji, a gazele lepo u penziju iz uloge PO helihoptera i da idu u jedinice za obuku i da se koriste za testiranje PO raketa u razvoju. Da se modernizuju za nocna dejstva ,da se kupi ili razvije 8+km PO oruzje i nama bolje ne treba. Takodje mi nije jasno zasto se napinjete da gurate h145 u ulogu PO helihoptera kada on to nije. Super je sto u nuzdi moze da posluzi za to ali i 35ica moze u nuzdi da posluzi za transport ili SAR. To sto 145 moze da ponese od naoruzanja 35 nosi na jednoj podvesnoj tacki skoro ili x2 na jednom krilu tako da uporedjujete neuporedivo. Nama ova masina treba nocu i treba kada negde postane gusto da doleti i sredi stvar ako bas mora po danu. Niko normalan nece koristiti ovaj helihopter kao rambo da ide po liniji i da prangija kao da je neunistiv. Nije 28ica nije ni blizu 50ice ali nama je savrsena jer bolje nemamo, a realno ako se modernizuje kako treba sa cim moze da dodje u kontakt je sasvim dovoljan. Dotacicu se jos samo sistema kratkog dometa koji mogu da nabave oni na koje ovaj helihopter u realnosti moze da krene. Pa ajmo ovako domet 12-15km max znaci da dohvati 35icu sa trenutnim dometom moze da bude iza linije 6-8km. To podrucje moze toliko da se zasiti dronovima tokom dana da takav sistem moze tesko da prezivi vise od 24h jer smo kao kupili brdo dronova kamikaza i pocinjemo da pravimo svoje. Nije to 1000km fronta nema ni 100. Nocu ce da sija ako ga upale na termoviziji kao sijalica a na tim dometimo sektor potencijalnog dejstva moze da se pretrazi malim kinezom sa termovijom i da se sredi ariljerijom za par minuta.
Pod uslovom da se sve uradi kako treba narednih 20god smo mirni. Pa kad doje vreme za zamenu lepo 28 ili 50 ili mozda da uzmemo ansata da mu nakacimo vihr m sala mala pozdrav svima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Max za četiri meseca Zaporoške ofanzive koliko je to ukrajinska PVO pomlatila ruski helića KA 52 i MI 28 koji su dejstvovali dan noć po ukrajinskom oklopu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čisto orijentacije radi, što se tiče cene. Navodno ruski primerci koji su bili mogući kandodati za remont i modernizaciju na VM standard ako su bili očuvani i u letnom stanju su procenjivani da im je vrednost oko 12,5 miliona dolara po primerku.

• 6Ovo se svidja korisnicima: darkangel, Marko Marković, djordje92sm, Toper, dragoljub11987, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ni meni nije jasno kakve veze H-145 ima sa Mi-35. H-145 sa bilo čime nije čistokrvni borbeni helikopter i ne može da zameni isti. Šta je alternativa? Mi-28 i Ka-52 su nedostupni a realno nismo ni pre ovog rata imali love za eskadrilu istih, Apač ne bi dobili a me bi ni mogli da platimo, Tigar je smeće, a verovatno ne bi mogli ni njega da priuštimo. Mi-35 je jedino dostupno rešenje. Pre nabavke mi praktično nismo imali pravi borbeni helikopter, sada ih imamo, već imamo i nešto iskustva sa njima. Treba ih naravno naoružati nečim što dohvata dalje i modernizovati senzore i to je sasvim korektno rešenje. Ako su poslužili Rusima na početku rata protiv onako uvežbane i brojne VSU sa trećinom američkih zaliha Stingera, vala bi i ovim našim pacerima napravio probleme. Meni je baš ovaj sukob u Ukrajini dokazao da na modernom ratištu itekako još uvek ima mesta za borbene helikoptere i da se ne skidaju tako lako, naročito ako su jasno uspostavljene linije, vrlo su korisni i žilavi

• 7Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm, elenemste, nemkea71, darcaud, Titan, rodoljub
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se nadovežem ne neke od svojih prethodnih poruka.
Mislim da je prilikom cele ove priče oko isporuke polovnjaka sa Kipra, jedna stvar prošla onako "ispod radara".

Naime - sam podatak da se sada planira u upotrebu uvođenje svih 11 mašina sa Kipra meni govori da su sada DEFINITIVNO i naši zvaničnici više ne računaju (barem na neki srednji rok, a sa izostankom narudžbina pitanje je koliko će Mi-35M još biti u proizvodnji) sa isporukama ona 4 nova Mi-35M i 3 Mi-17V5.

Meni je već prva indicija da će se to desiti bila pre pola godine kada je objavljeno da će od ovih 10 novih H-145M koji je trebalo SVI da završe u Nišu 3 primerka su ipak naknadno "preusmerena" na Batajnicu (da popune mesto ova naručena 3 Mi-17V5).Ovo sada je samo definitivna potvrda.Jednostavno da naši imaju imalo nade da tih 7 naručenih helikoptera mogu da dođu, oni bi uveli recimo 8 kiparskih i ostavili "mesto" tj. četvrto odelenje u Kraljevu za ta 4 nova Mi-35M a u priču o eventualnih 19 Mi-35M/P niko razuman ne može da poveruje pogotovu sa postojećom kadrovskom situacijom i prilivom/odlivom kadra.

Uostalom sama izjava Vučića da će se "kupovati još H-145M" govori da će tim tipom najverovatnije biti "kompletirana" eskadrila u Batajnici (lično očekujem još 2 H-145M za MUP, i još par primeraka za eskadrilu u Batajnici ...

Ne verujem u Pume, polovne Mi-17 i slične scenarije....
Kupiće još koji H-145M za eskadrilu u Batajnici koja će verovatno imati jedno odeljenje sa 5 Mi-17V5, drugo sa 5-6 H-145M i treće sa 5-6 Gazela i to je to....u Nišu samo H-145M uz eventualno 1-2 Gazele (pre svega zbog momaka koji tek dođu sa akademije) u Kraljevu Mi-35 i isto 1-2 Gazele i to je to....

To što H-145M nije kategorija Mi-17 ni Pume , neće sutra sprečiti političare/glavešine da "proglase" da su svi kapaciteti i potrebe vojske "podmirene" i aj zdravo za narendih xy godina....

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A sta je kipar nabavio ili sta planira da kupi od helikoptera? Pitam ya druga.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::Ni meni nije jasno kakve veze H-145 ima sa Mi-35. H-145 sa bilo čime nije čistokrvni borbeni helikopter i ne može da zameni isti. Šta je alternativa? Mi-28 i Ka-52 su nedostupni a realno nismo ni pre ovog rata imali love za eskadrilu istih, Apač ne bi dobili a me bi ni mogli da platimo, Tigar je smeće, a verovatno ne bi mogli ni njega da priuštimo. Mi-35 je jedino dostupno rešenje.


Turski T129, međutim on je nešto skuplji, koliko se da vidjeti. I ne može da nosi desant, ako su i na to gledali kad su odlučili uzeti Mi35.
A129, Italijani jedini korisnici. Vjerovatno još skuplji od T129.
Kinezi su tada nudili Z19E za izvoz.
Gdje baš Apač od Amera, kad je AH1 jeftiniji

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm, shone34
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Што се тиче Х145М на Батајници, они су планирани за САР и ВИП у 890.мхе. Што се тиче 17ица, ја се надам да ће их испоручити као цивилне као што су испоручили и Камове, без наоружања, пошто нам требају пре свега за транспорт. Могу чак и да стигну у цивилним бојама, тако су стизали у остале бивше републике Југославије 90их.

• 11Ovo se svidja korisnicima: sombrero, bojanM84, Vlad000, dac, Dicus, pein, voja64, 8u47, Titan, Steeeefan, vukan0799
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Nov 2023 21:22

yrraf ::Ni meni nije jasno kakve veze H-145 ima sa Mi-35. H-145 sa bilo čime nije čistokrvni borbeni helikopter i ne može da zameni isti.

Sta nam kaze Ukrajina sta je jedini validni nacin koriscenja helikoptera u slucaju da protivnik ima liniju zasicenu LPRS? Udari iz daljine, koristeci dobru optiku, termoviziju i POVR velikog dometa (10km).
Sada se tu postavlja jedno pitanje - zasto taj zadatak moraju da rade specificni borbeni helikopteri, skupi i za nabavku i za odrzavanje, sa puno kompleksnih sistema koje ne mogu da u praksi iskoriste jer se bojiste previse promenilo u odnosu na vreme kada su koncipirani?

Citat:Šta je alternativa? Mi-28 i Ka-52 su nedostupni a realno nismo ni pre ovog rata imali love za eskadrilu istih, Apač ne bi dobili a me bi ni mogli da platimo, Tigar je smeće, a verovatno ne bi mogli ni njega da priuštimo. Mi-35 je jedino dostupno rešenje.

Alternativa je laksi helikopter sa dobrom optikom, termovizijom i POVR velikog dometa.

Citat:
Pre nabavke mi praktično nismo imali pravi borbeni helikopter, sada ih imamo, već imamo i nešto iskustva sa njima.
Ja bih rekao da ih nabavljamo kao da smo 1941. nabavili bojni brod. Krajnje impresivan komad naoruzanja, ali mu vreme prolazi.
Citat:
Treba ih naravno naoružati nečim što dohvata dalje i modernizovati senzore i to je sasvim korektno rešenje.

Zasto to naoruzanje i optiku ne staviti na jeftiniju i dostupniju platformu poput H-145M (ili cak H-125 ako ikada nabavimo vojnu verziju). Dostojan naslednik Gazele.
Sta donosi "punokrvni" jurisni helikopter poput Ah-64, Ka-52, Mi-28 ili Mi-35? Mogucnost "oranja njiva" sa NRZ? Videli smo koliko je to efikasno kada ne mozes da pridjes na daljino direktnog dejstva.
Mogucnost nosenja bombi, koju su neki hvalili bog zna kako? Ni mnogo ozbiljniji avioni ne mogu da pridju na daljinu da iste koriste.
Oklop? Super, ali opet problem je sto taj oklop stiti samo od stvari od kojima u realnoj upotrebi tesko da ce helikopter biti izlozen (streljacko naoruzanje i eventualno neki random pogodak PAM-om).
Sistemi za ometanje? Mogu da ih nose i drugi helikopteri.
Kolicina naoruzanja koje mogu da ponesu? Pogledajte snimke Ka-52 kada idu u "lov", najcesce nose 4-6 Vikhr-a, iako mogu da ih nose 24 u teoriji

Citat:
Ako su poslužili Rusima na početku rata protiv onako uvežbane i brojne VSU sa trećinom američkih zaliha Stingera

I na pocetku su Mi-35M bili u drugoj liniji, uglavnom za bliski eskort Mi-8 prilikom desanta, gde su imali znacajne gubitke (setimo se ona dva komada oborena iznad Kijevskog rezervoara vode, a bilo ih je jos dosta pogodjenih).

Citat:
, vala bi i ovim našim pacerima napravio probleme.

Svasta nesto moze da napravi problem, pitanje je koliko problema pravi u odnosu na to koliko kosta i koliko truda treba uloziti da taj problem napravi i da li ce samo on da napravi problem ili ce neko i njega da saceka.

Citat:Meni je baš ovaj sukob u Ukrajini dokazao da na modernom ratištu itekako još uvek ima mesta za borbene helikoptere i da se ne skidaju tako lako, naročito ako su jasno uspostavljene linije, vrlo su korisni i žilavi

Ne znam koji si ti rat u Ukrajini gledao gde se Mi-35 dokazao. Dokazao se Ka-52, ali bas u toj "pasivnoj" ulozi, kao platforma za POVR velikog dometa, gde je platforma manje bitna od senzora i POVR velikog dometa. Mi-28 i Mi-35 su osudjeni na "lobovanje", jer nemaju dovoljno dometa, doduse sa Mi-28NM rade i modernizuju da moze da nosi POVR velikog dometa (plus LMUR), dok Mi-35 ostaje siroce.

Mi-35 je VS koristan, kao i svaki drugi komad naoruzanja, samo je pitanje koliko je smislen u celokupnoj koncepciji, da li vredi para koje kosta i da li je nesto drugo (sto takodje treba VS) trebalo biti nabavljeno umesto istih (jer treba vise nego Mi-35).

Dopuna: 27 Nov 2023 21:26

sombrero ::A sta je kipar nabavio ili sta planira da kupi od helikoptera? Pitam ya druga.
H-145M sa Spajkom, nisam siguran da li su krenuli u proces nabavke ili tek planiraju.

Dopuna: 27 Nov 2023 21:29

-Max- ::...To sto 145 moze da ponese od naoruzanja 35 nosi na jednoj podvesnoj tacki...
Pogledaj sta Ka-52 i Mi-28NM nose kada idu u "lov". 4-6 x Vikhr, nekada 2 x Igla (ako im se posreci da isprepadaju neki BPL) i kraj.