Gde smo pogrešili

12

Gde smo pogrešili

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2008
  • Poruke: 1716

Boksi svaka ti chast, ljubim te u oko!!
Hvala ti za Vostani Serbije ko bratu ti hvala Ziveli
E svaka ti dala...
Zagrljaj

offline
  • Pridružio: 16 Dec 2008
  • Poruke: 143
  • Gde živiš: srbija brale

@stegonosa
Poenta priče je gde se istorija proučava? Kao prvo što se tiče istoriske građe naša je jako siromašna, a nije ni čudu prvo ropstvo pod turcima gde je pismenost bila ravna nuli a onda ratovi .Tako da mi istoriju proučavamo ne iz autentičnih knjiga i zapisa nego knjiga koje je neko napisao pozivajući se na dokaze te i te a da ih nije ni video( resavska škola).Centar pismenosti su bili manastiri koji su se više bavili crkvenim knjigama a ne istorijom. Tako da bi se ozbiljno bavio istorijom potrebno ti je najmanje dva izvora zbog verodostojnosti. Što kaže čovek car Konstantin je jedini izvor na koga se poziva naša istorijografija što je smešno.Ako nemaš materijala nemožeš da se baviš istorijom a mi to ovde nismo imali tako da mu verujem na izvorima.
Naravno da mi se nesviđa što je trapavo pokušavao da objasni današnje političke prilike i time je ugozio sebi kredibilitet kod slušalaca ali priča da smo starosedeoci mi je mnogo verovatnija nego priča o dolasku sa karpata.

Dopuna: 22 Feb 2009 16:59

Drecun ::Mlađa M 74 ::I ja sam iskreno se uvek pitao kako to da nema podataka pre Nemanjića , i ako ih ima to su neke šture informacije a onda kad sam odgledao emisiju u celini ovde definitivno ima nečega.Kao što kaže profesor doktor Deretić nemoguće je da smo doseljenici jer lepo čovek kaže da bi četvoročlana porodica sa karpata došla do soluna potrebno joj je 1.5 tona hrane, što je nemoguće poneti.Drugo koliki prostor koji su naselili potrebno je milioni ljudi a šta je sa starosedeocima nemoguće da je ovaj prostor bio pust.Nigde nema zabeleženo njihovo naseljavanje i borba sa starosedeocima što znači da nisu ni došli.Mnogo je verovatnija istorija da smo starosedeoci
Priča o Josipu Brozu mi je bila lakmus papir da li verovati u naučni rad profesora Deretića jer sticajem okolnosti skoro sam pročitao članak jednog od poslednjoih španskih boraca koji je decidirano tvrdio da se Josip Broz borio u Španiji mada svi titovoi saborci tvrde da nije. A onda sazajem od Deretića da se pravi Josip Broz zaista borio u Španiji i da je streljan 1939 , a Valter Vajs preuzima njegov identitet naravno uz blagoslov jugoslovenskih komunista Rankovića,Bakarića,Hebranga,Kardelja.
Pravo pitanje je ako ovo nije istina što ne demantuju njegovu priču Shocked


Za Tita imaju sto i jedna tvrdnja.
Ja mislim da ova Dereticeva u vezi Tita nije tacna posto je Tito imao toliko
los naglasak engleskog da su ga oni tesko mogli razumjeti.
Da je rodjen u Bruklinu vjerovatno bi ga odlicno razumjeli.
Vise vjerujem u tvrdnju titovog Doktora Aleksanda Matunovica kad kaze da mu je jedan mason koji je jako blizak sa Rokfelerom rekao da je Titovo ime Jozef Klajn i da je Jevrejin iz Poljske i da je stariji dvije ili tri godine nego sto se predstavljao.
Taj Rokfelerov potrcko je znao dosta toga jer Rokfeler je uz Rotsilda vladar planete i oni znaju mnogo toga, a tako ispada da je i Tito njihov sunarodnik (Jevrej) i da su u istom kolu igrali.
Da je Doktor Matunovic u pravu govori i to da se Tito cesto sretao sa glumcem Kirkom Daglasom i da su njih dvojica rodjaci a Kirk Daglas je isto Jevrej iz Poljske (pravo ime mu je Isur Danijelovic). Po pricama Aleksandra Matunovica ispada da su samo Stevo Krajacic i Bakaric znali ko je Tito. Rankovic je kao saznao tek nakon rata negdje 1946.

Ima nekih prica da je Tito Austrijanac i da se prezivao Ambroz i da je sa Hitlerom studirao u Becu.

Samo Bog zna ko je bio i kako se zapravo zvao, a da nas je zavrno vala nebi bolje ni baba Olbrajtova sa citavom ekipom Bilderbergovih zajedno.

Dobro za početak se svi slažemo da je jevrejski poljak i da nije onaj čovek za koga se izdavao što je dovoljno da stavimo sve u sumlju što se tiče komunističkog pokreta u Jugoslaviji Shocked

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5216

Za početak
http://www.rastko.org.rs/istorija/index_c.html
http://www.rastko.org.rs/arheologija/index.php

http://www.rastko.org.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/index.html

dosta staro delo, a ima ih još puno, ovde se ne navode taksativno izvori na kraju knjige već unutar samog dela, ali kada odem kući za koji mesec naći ću sasvim dovoljno podataka u porodičnoj biblioteci da dokumentujem, nikako ne polazi sve od Konstantina, a što se tiče Tita... istoriografija treba dobro da protrese sve arhive, svedočanstva itd.
To kako se ovde u Srbiji zaključuje nema nigde, svedok sam da je i ovo i ono da se borio u jednom mestu u isto vreme bio nekoliko hiljada kilometara dalje, da je imao dva oca, tri majke, da se sve neke priče prepliću i iako medjusobno isključive povezuju u tumačenju današnjih događaja itd, prave se kojekakve misterije i zavere... treba to bataliti i ostaviti zvaničnoj nauci da to temeljno istraži, na osnovu pravih dokaza kada se otvore arhivi ima o njemu i u Americi, u Nemačkoj, u Rusiji (koliko hoćeš) itd, to da je bio Jevrej nikako ne stoji, jer ako je neko pomagao Arape i "sabotirao" Jevreje bio je to Tito (jedna od prvih ideja nesvrstanih je i borba protiv cionizma), zato mu je i izmakla Nobelova nagrada i dodeljena Ivi Andriću, itd, itd.

I dalje mislim da ovoj temi nije ovde mesto jer će i ubuduće izazivati istoriografska prepucavanja na mestu koje nije za to predvidjeno, ako se baš želi može se otvoriti tema o taktikama (borbama, osvajanjima i opremi) Slovena, Avara, Vizantinaca i osvajanja pri doseljavanju i kasnije kroz srednji vek, što bi imalo mnogo više smisla i veze sa temom foruma.

I za kraj http://www.rastko.org.rs/arheologija/delo/13046

Arheološka istraživanja zaista potkopavaju dosadašnju zvaničnu istoriografiju, ali samo u onim elementima gde su nedostajali zvanični podaci a istoričari to popunjavali svojim tumačenjima, iskopavanja dokazuju da su Srbi doseljeni ali mnogo ranije itd.... treba pročitati tekst do kraja posebno jer je zvanično istraživanje finansirano od strane ministarstva za nauku:
Citat:Рад је настао као резултата рада на пројекту Министарства за науку, технологије и развој (ев. број.1481)

Evo još jednog istraživanja koje arheološkim dokazima pokušava da Slovene (pazite ne i Srbe, greška je sve što ima veze sa Slovenima odmah povezivati sa nama, odmah je aha to smo mi) smesti na područje Panonije i oko Dunava dosta rano, neki arheološki podaci postoje, ali se kao i sve ostalo ne smeju olako tumačiti, već dalje temeljno istraživati itd.
http://www.rastko.org.rs/arheologija/djankovic/djankovic-naselja_c.html

kao i
http://www.rastko.org.rs/arheologija/lpap-thessalonica.html
http://www.rastko.org.rs/arheologija/tstefanovicova-greece_e.html
http://www.rastko.org.rs/arheologija/strifunovic/strifun-naselja_c.html
http://www.rastko.org.rs/arheologija/djankovic/djankovic-baranda_c.html
http://www.rastko.org.rs/arheologija/strifunovic-sloveni_panonija_c.html

i
http://www.rastko.org.rs/arheologija/djankovic-serbs_balkans.htm

Lepo sve pročitati i shvatiti kako svi ovi ljudi menjaju ili pokušavaju da promene istoriografiju pravim činjenicama i istraživanjima, a ne na osnovu neke reči ili simbola koju je neko iskopao negde pa je tumači kako mu se svidi a postaje slep za sve ostalo... Samo nakon temeljnih istraživanja, proučavanja lingvistike i sklapanjem mozaika od zaista tačnih, proverenih i neporecivih dokaza može se nešto postići i saznati istina, sve ostalo je isto navodjenje na stranputiucu koje se pripisuje nekim tajnim centrima moći, samo ovog puta bi smo sami sebe pokopali.

offline
  • jovan
  • Pridružio: 28 Okt 2008
  • Poruke: 69
  • Gde živiš: Beograd Vozdovac

prvo da se izvinim jer nisam bio u mogucnosti da se javim. e sad nemogu a da ne 0odgovorim leonardu, sve sto sam napisao itekako ima veze sa temom samo je to bila uvertira jer je nemoguce istrazivati nase greske ukoliko ne sagledamo i ne ustanovimo osnovne uzroke i povode za desavanju kako u svetu tako i kod nas, no nema veze viddim da je prica otisla u drugom poravcu, pa da se nadovezem. Sto se deretica tice on je veoma ozbiljan covek i naucnik. jednu knigu je pripremao 20 godina kopajuci po arhivama grckih i rimskih istorijskih izvora.
sto se josipa broza tice postoji podatak koji je otkrio milan vidojevic.covek je voma upucen u neke stvari procitajte njegovu knigu dosije omega.ali da se vratimo na tita, prema istrazivanjima vidojevica j.broz je bio vanbracno dete jednog od hazbugovaca i kao takav je neprekidno guran i pomagan od njih, kao i hitler uostalom koji je takodje vanbracno dete hazburga.za broza postoje podaci u austriji u knigama rodjenjih, jer mu je majka marija radila kao sluzavka u jednom zamku.odgajan je kao plemic jer kako drugacije objasniti macevanje, klavir i to da covek jednostavno nikada nije radio u zivotu a uvek lepo ziveo. on i hitler su bili u istoj jedinici u 1 svetskom ratu da li je to bilo slucajno.ha predstavljao se kao bravar, ma jeste bio bravar ali ne po profesiji to je zvanje u masoneriji i to visoko zvanje.da me opet ne kritikuju zbog masona, jedan drugi podatak. vecina zna da su se draza mihajlovic i tito sreli dva puta samo 1941. na pregovorima.posle rata postoje podaci da je draza izjavio da je posleratni tito neko drugi jer pravi tito sa kojim se sreo nije imao mali prst na ruci.postoji prica da je broz samo jednom posle rata posetio kumrovec i majku koja ga nije prepoznala.
sta reci, u obavestajnim sluzbama sveta postoje timovi koji za odredjene operativce prave po dve tri ili vise namenskih biografija pa je tesko razluciti sta je istina. ali opet i u ovoj prici bi valjalo povezati neke stvari jer nista nije slucajno pogotovo ne u politici.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5216

@beogradski pasaluk

Eto sam si sebi odgovorio, Tita su podizali Habzburgovci, Komunisti otkrili da je bio izdajnik, ubili ga stavili drugog na njegovo mesto, i eto zeznuse masone, jel ti sada lakse, ne moze i jare i pare... Ili je zamenjen ili nije ili je ovo ili ono, a ovo stvarno nije nikako tema za takve rasprave. Ovde idu konkretne cinjenice, a sto se tice Deretica koji utvrdi nesto (covek mozda i dodje na prag nekog bitnog otkrica i u tom trenutku sam sebe zakopa) a onda kaze a to su Srbi bez ijednog pouzdanog dokaza (Sarmati se rimuju sa... itd eno ti gore istrazivanje o Sarmatima recimo). Coveku je nemoguci logisticki problem prelazak 1000 kilometra tokom decenija, ali mu nije tesko da tvrdi kako su se Srbi komplet seljakali po starom svetu, tu mu nije problem logistika od Indije ovamo, pa natrag, pa opet ovamo, pa po starom Egiptu i kojekude nego ponovo molim moderatore ili da ova tema uzme neki normalni tok sa konkretnim cinjenicama, ili da se seli odavde.

offline
  • jovan
  • Pridružio: 28 Okt 2008
  • Poruke: 69
  • Gde živiš: Beograd Vozdovac

vidi stegonosa, prvo nemam nameru da se raspravljam i prepucavam, drugo nema sta ja da budem zadovoljan ili nezadovoljan i trece ocigledno nisi razumeo ili nisi pazljivo procitao ono sto sam napisao.ja nista ne tvrdim samo sam napisao kakve sve verzije kruze o titu. nisam rekao da su ga rusi ubili i zamenili, opet ponavljam fabrikovane biografije se prave da se ne bi saznala prava istina. koliko god ti negirao trito jeste biso mason i to veoma visoko rangiran.pozdrav

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5216

Nije se deo o prepucavanju odnosio na tebe konkretno vec da je tema i digresije koje nemaju veze sa nazivom teme bure baruta (mada sam gore termin rasprava uoptrebio u smislu naucna, tj. razmatranje, jer ako nema suprotstavljanja cinjenica i trazenja istine, ulecemo u naucno jednoumlje koje je pogubnije nego neznanje) koje moze u to da se pretvori, sto se ostalog tice malo sam posegnuo za nacinom obracanja koji inace ne koristim, pola u sali a pola da bih pokazao poentu medjusobno suprotstavljenih cinjenica... Izmedju rodjenja kao plemica i njegove kasnije zamene, i onda kao je ovaj zamenjeni znao sve sto je i prvi (a inace je prica o prvom ispricana da bi se objasnile sposobnosti ovog drugog, uh jeste zamrseno)....

Prosto smatram da se to treba temeljno ispitati na onovu temeljnih istrazivanja a ne pretvarati temu u rekla kazala... Da li je bio ili nije mason (vrlo je moguce da je bio) ne znam tako da ne mogu da negiram niti da potvrdim, tu ti mene pogresno razumes, ja hocu da ostanemo otvorenog uma i da ne donosimo prerano zkljucke ili da nesto tvrdo verujemo jer mogu da se pojave neki novi dokazi (kao i u vezi slovenske istoriografije, sto sam gore obrazlozio, ako procitas o arheoloskim istrazivanjima itd istoriografija se dosta koriguje, ali ne smeju se zakljuci donositi tek tako pausalno jer nam se tako htelo i jer je nama tako logicno, po istorijatu samo moje porodice u zadnjih 200 godina znam da zivot pise mnogo neverovatnije price nego sto to nekom piscu pada napamet). Dakle ne radi se o necem licnom vec o principima.

offline
  • jovan
  • Pridružio: 28 Okt 2008
  • Poruke: 69
  • Gde živiš: Beograd Vozdovac

ma nema problema slazem se sa velikom delom teksta koji si napisao, ali da se ovo ne pretvori u nase privatno caskanje necu vise da se licno obracam, vec cu se drzati teme a moze se komunicirati i preko pp.pozdrav

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13734
  • Gde živiš: Apsurdistan

Vidim da ste se slozili oko price o masonima. Ziveli

Kad je rec o poreklu Srba trebaju nasi naucnici ici na dve lokacije. U Anatoliju i okolinu Kijeva.

Znate sta mene iritira u celoj prici seoba naora. Sve se desilo tako naprasno i to su bile neke "nezaustavljive" horde. Recimo u Evropi Huni su nestali. U skoli smo ucili da su nas ugari drzali sa jedne strane Dunava.
Te price o velikim seobama. Zasto bas od 5 do 10 veka. Zasto se nisu desile ranije ili kasnije nego bas u vreme pada carstva.
Rim je drzao svoje granice i nije poklanjao previse paznje varvarima preko granice. Ko su bili ti varavari i koliko dugo u Evropi zapravo niko ne zna.
Medjutim sve to nije deo teme. Za nas je sasvim dovoljno da posmatramo zadnjih 8 vekova gde su zadnjih 300 godina najbitnije.

Danas se menja istorija. dolazi se do raznih otkrica koja ukazuju da su ljudi bili izuzetno vesti lovci, poljoprivrednici i zanatlije jos pre 15 milenijuma.

Dugo vremena se ucilo kako su iz sibira nakon ledenog doba pre 13,5 milenijuma u Ameriku stigli prvi urodjenici. A onda su pronasli skelet coveka koji datira otprilike iz tog vremena. Sa americkim indijancima natezali su se na sudu 10 godina da se da naucnicima na analizu. I do cega su dosli? Da taj covek nema nikakve veze sa indijancima odnosno sa ljudima koji vode poreklo iz sibira. Vec sa ljudima koji su ziveli u Tihom okeanu ili Japanu. Ono sto je zanimljivo jeste probodena kost karlice nekim kopljem!

Jako malo znamo, a previse se manipulise. Shocked

Voleo bi kad bi se napravila genetska analiza naroda balkana i u Turskoj. Mislim da bi svi bili iznenadjeni i sokirani Laughing .

--------------------

Analizirali su genetsku strukturu na hiljade belaca u velikoj Britaniji. Zakljuci do kojih su dosli su neverovatni. Ocekivali su veliki uticaj Danaca. Medjutim ispostavilo se da ga ima u tragovima. Kad je rec o Velsanima oni su Kelti. Svi znamo koliko Skoti vole Engleze. Sem pojedinih krajeva u Skotskoj koju su dominantno Norveski. Za Skote i Englze moze se reci da su jednim velikim delom isti narod Laughing .

offline
  • Pridružio: 16 Dec 2008
  • Poruke: 143
  • Gde živiš: srbija brale

Mislim da ova rasprava ima smisla i vezana je za temu evo kako.Koliko je kod nas istorija pod znakom pitanja govori da postoje mnoge nedoumice kada je reč o događajima nevezano za period, to samo govori da naši istoričari nikad nisu zatvorili ni jedno poglavlje istorije a da nije ostalo nešto nedorečeno.Kad god se povede neka debata uvek se sugeriše da se to ostavi stručnjacima da razjasne.A kad će to da bude?Dvadestprvi vek je a mi i dalje čekamo da se otvore neke arhive da neko ozbiljan sedne i napiše nešto oko čega će se složiti svi.Kada prošlost nije razjašnjena do kraja onda za posledicu imamo da o sebi mislimo najbolje ili najgore a nikako realno.Kod nas su mitovi ostali duboko ukorenjeni u narodu i istoriji.Kod nas može da se dovede sve u pitanje, zašto? Pa baš iz razloga što događaji vezani za našu istoriju nisu nikad nisu prikazivani realno faktima bez emocija i mitomanstva, a to onda ostavlja prostora da se manipuliše.Ne želim da branim prof dr Deretića ali nije li simptomatično da ljudi koji su diplome stekli u inostranstvu uvek kod nas izazivaju podozrenje i sprdačinu, vratio bih se na moj pređašnji post o dr Arčibaldu Rajsu gde čovek lepo objasni kakvo je naše školstvo i nauka.
Još jedna stvar vezana za isorijografiju ,pokušaću da skenujem neke istoriske knjige štampane osamdesetih godina od vrlo priznatih u to vreme naučnih radnika pa će te videti kada se uporede sa današnjim saznanjima o istim događajima izgledaju kao nameran falcifikat.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 349 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 1 sakriven i 340 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, Atomski čoban, Boris90, darios, Dorcolac, Snorks, wizzardone, yrraf