Gde smo pogrešili

7

Gde smo pogrešili

offline
  • Pridružio: 28 Avg 2008
  • Poruke: 97
  • Gde živiš: Kraj Morave

Moje skromno mišljenje o srpskim greškama:

1. Bitka na Marici- Apsolutno

2. Strategija u Kosovskom boju. Juriš konjice na dobro grupisanu pešadiju naoružanu dugim kopljima. Vrlo loše. A tek ostaviti Vuka Brankovića kao stratešku rezervu za upad sa boka. Katastrofalna odluka.
Od tada pa do prvog srpskog ustanka i nema se baš šta komentarisati.

3. Smaknuće dinastije Obrenovića. Kakvi god da su bili činjenica je da je jedino pod njihovom vladavinom Srbija napredovala: ( Ustav, železnica, prvo katastarsko crtanje Srbije, telegrafija, telefonija, škole, vrlo bliske veze sa Nemačkom i Austrougarskom tj. Evropom za razliku od Karađorđevičke privrženosti Rusiji koja nas je mnogo puta u istoriji ostavila na cediliu.

4. Stvaranje SHS kraljevine posle WWI od strane Pašića i kralja Aleksandra. Jedini put u istoriji kada je Srbija bila u pozicija pobednika i kada je mogla da iscrta svoje granice propuštena je ta prilika. Tada je trebalo pomoći Slovencima i Hrvatima da stvore svoje države, ali i stvoriti Srbiju na prostoru gde je živeo srpski narod. Svima bi bilo mnogo bolje, a i tok kasnije istorije bi bio mnogo drugačiji.

3. Ne prihvatanje pokrštenih srba muslimanske veroispovesti kao svoj narod. Zašto nisu mogli da postoje Srbi pravoslavci i Srbi muslimani. To je bila greška crkve i njenog relativno velikog uticaja u to vreme.

4. Martovski puč 1941. godine. Opet smo poslužili kao igračka u rukama velikih sila i zbog svoje gluposti skupo platili. Činjenica je da je Jugoslavija imala najpovoljniji ugovor sa trećim rajhom i da joj je nudjena neutralnost jednaka Švarcaskoj. Nebitno je da li bi Hitler to na kraju ispoštovao, ali stradanje smo mogli da izbegnemo. Da smo se držali tog ugovora sigurno ne bi bilo streljanih u Kragujevcu, Kraljevu, logora Banjice, Niša, i krajnje brojke od 1.700.000 poginulih u WWII. Doduše pitanje je šta bi bilo sa Rusijom da je Hitler krenuo na njih kada je planirao odnosno da nije mora da se pozabavi Srbijom. Međutim nikakve zahvalnosti za to ni od koga.


Period posle WWII ne bih uopšte komentarisao. On je u celosti bio jedna velika greška.

offline
  • Pridružio: 16 Dec 2008
  • Poruke: 143
  • Gde živiš: srbija brale

@domnick
Svaka čast druže to su pravi odgovori, sažeto. I složio bi se sa tobom da ovo poslednje poglavlje naše istorije ne treba komentarisati jer je to samo kulminacija bolesti .

Mada mislim da ne treba ići dalje od kraja 19 i početka 20 veka, jer je to bio neki početak nastanka novije srpske države.

Još jednom hvala svim učesnicima što trezveno polemišu bez uvreda bilo koga mada vidim da za neke ni to nije dovoljno ali bože moj volim Srbe i Srbiju kao i vi i to ne treba nikom da smeta

offline
  • Pridružio: 01 Avg 2008
  • Poruke: 53
  • Gde živiš: Beograd

domnick ::Moje skromno mišljenje o srpskim greškama:

1. Bitka na Marici- Apsolutno

Nema tu greske u smislu cilja, greska je u pripremama. Do sukoba je moralo doci. Turci su se uklinili izmedju Vizantije i Srbije (juzne koalicije) i odatle su upadali na teritoriju i jednih i drugih. Plus sto su lokalni vlastodrsci kalkulisali sa njima. Cela stvar je bila oko prevlsati. A nas poraz je rezultat neopreznosti i potcenjivackog odnosa prema Otomanima. Nije da Mrnjavcevici nisu imali sansu da dobiju rat. Imali su je.

domnick ::
2. Strategija u Kosovskom boju. Juriš konjice na dobro grupisanu pešadiju naoružanu dugim kopljima. Vrlo loše. A tek ostaviti Vuka Brankovića kao stratešku rezervu za upad sa boka. Katastrofalna odluka.
Od tada pa do prvog srpskog ustanka i nema se baš šta komentarisati.

Juris oklopne konjice je za tadsnje vreme bio standardna formacija evropskih armija. Mozes ga uporediti sa danasnjim ofanzivnim akcijama OMJ. Kao sto postoje taktike odbijanja napada OMJ, i tada je postojala taktika borbe protiv oklopne konjice. Uostalom, oklopna konjica se nije lose pokazala. Jedna stvar. Ne postoje relevantni dokazi da je Brankovic bio rezerva. Jedino sto se sigurno zna, da je Brankovic zaustavio upad Turaka preko Kopaonika.
Vidte, vezano za kosovski boj. Nema tu nikave sramote. Knez Lazar je procenio i sebe a i Otomane. On se rukovodio i proslim sukobima sa Turcima iz kojeg je izasao kao pobednik. Lazar je sakupio veliku vojsku, i rekao bih jako dobro i obucenu i naoruzanu. Ok, mozda ne tako brojnu. Medjutim, kao i Mrnjavcevici na Marici, on je imao jako dobru sansu da pobedi. Medjtim, vise mislim da je tu malo i Fortuna umesala prste, kao i splet okolnosti. Recimo, znamo da je jednim krilom komandovao Brankovic i da je to krilo razbilo suprotstavljeno tursko krilo. Cini mi se da je tu komandovao Bajazitov brat Jakub. Na drugom krilu je bio Vlatko Vukovic, koji sudeci prema podacima, nije bio tako uspesan, nasuprot njemu je bio Bajazit. Najvece pitanje je: Zasto je Vlatko Vukovic napustio bitku i u kom momentu? Kakav je uticaj to imalo na dalji tok? Ta velika praznina mora da je otvorila mnogo prostora za udar na bok sredisnjeg dela nase vojske kojom je komandovao Lazar. Pitanje je: Da li je Lazar bio zarobljen pre povlacenja Vukovica ili posle?
Negde sam procitao da su Turci u nekom momentu izveli smeo i iznenadan udar na sredisnji deo i uspeli da zarobe kneza. Nakon toga, buduci da je Lazar stozer, verovatno doslo do raspada koalicije i odlaska Vukovica. Branokvic sigurno nije bio toliko lud da ostane sam.

domnick ::
3. Smaknuće dinastije Obrenovića. Kakvi god da su bili činjenica je da je jedino pod njihovom vladavinom Srbija napredovala: ( Ustav, železnica, prvo katastarsko crtanje Srbije, telegrafija, telefonija, škole, vrlo bliske veze sa Nemačkom i Austrougarskom tj. Evropom za razliku od Karađorđevičke privrženosti Rusiji koja nas je mnogo puta u istoriji ostavila na cediliu.

Ovo je tesko komentarisati. Kako god. Ja sam republikanac.

domnick ::
4. Stvaranje SHS kraljevine posle WWI od strane Pašića i kralja Aleksandra. Jedini put u istoriji kada je Srbija bila u pozicija pobednika i kada je mogla da iscrta svoje granice propuštena je ta prilika. Tada je trebalo pomoći Slovencima i Hrvatima da stvore svoje države, ali i stvoriti Srbiju na prostoru gde je živeo srpski narod. Svima bi bilo mnogo bolje, a i tok kasnije istorije bi bio mnogo drugačiji.

Sta bi bilo kad bi bilo. Par postova gore sam komentarisao stvarenje Juge. Postoje deklaracije iz Nisa i sa Krfa, a takodje i proklamovani ratni ciljevi proistekli iz istih. Pa ni Tarabici nisu videli sta ce kasnije dogoditi. Sve se to svodi, e da sam tada znao sto sada znam.

domnick ::
3. Ne prihvatanje pokrštenih srba muslimanske veroispovesti kao svoj narod. Zašto nisu mogli da postoje Srbi pravoslavci i Srbi muslimani. To je bila greška crkve i njenog relativno velikog uticaja u to vreme.

Za ovo odgovornost snosi mila nam SPC. Neverovatna stvar da je SPC, ili bar neki njeni pukovnici, sprovodila istu politiku kao i pre 50 godina koja nas je tako lepo surecila. Da smo bar neki vernici pa da kazes.

domnick ::
4. Martovski puč 1941. godine. Opet smo poslužili kao igračka u rukama velikih sila i zbog svoje gluposti skupo platili. Činjenica je da je Jugoslavija imala najpovoljniji ugovor sa trećim rajhom i da joj je nudjena neutralnost jednaka Švarcaskoj. Nebitno je da li bi Hitler to na kraju ispoštovao, ali stradanje smo mogli da izbegnemo. Da smo se držali tog ugovora sigurno ne bi bilo streljanih u Kragujevcu, Kraljevu, logora Banjice, Niša, i krajnje brojke od 1.700.000 poginulih u WWII. Doduše pitanje je šta bi bilo sa Rusijom da je Hitler krenuo na njih kada je planirao odnosno da nije mora da se pozabavi Srbijom. Međutim nikakve zahvalnosti za to ni od koga.

Cinjenica je, da je ceo vojni vrh ziveo na lovorikama iz 1918-e. Takodje je cinjenica da je oficirski kadar bio zatrovan dnevnom politikom i dinastickim borbama. Sta se drugo onda moglo ocekivati? Zasto je onda cudno da su strane sluzbe imale upliv i uticaj na vojsku?

domnick ::
Period posle WWII ne bih uopšte komentarisao. On je u celosti bio jedna velika greška.

Ja bi bas suprotno. Taj period treba najvise komentarisati. Zaista me zanima, koji su razlozi bili preci rukovodstvu SR Srbije da prihvati i agrarne i industrijske reforme pocevsi od 60-ih godina, koje su izmestile industriju u Bosnu i u druge zapadne krajeve, a posebno prihvacene ustavne promene 74-te.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13734
  • Gde živiš: Apsurdistan

Pad Bajazita i sloboda za viezove Stefana Lazarevica.
Nasi su iskazanom hrabroscu zasluzili slobodu.

The Barbarian Genghis Khan 5/5
http://www.youtube.com/watch?v=QSQQMxrJBXE&feature=related

offline
  • Pridružio: 16 Dec 2008
  • Poruke: 143
  • Gde živiš: srbija brale

Evo knjige Arčibalda Rajsa pa sami prosudite pisana kao zaveštanje 1928 a videćete neverovatne sličnosti sa današnjim vremenom. To je genetika naroda ništa više.
srpskidespot.org.rs/Tekstovi/CujteSrbi1.htm
srpskidespot.org.rs/Tekstovi/CujteSrbi2.htm

offline
  • Pridružio: 05 Feb 2009
  • Poruke: 610

Mlađa M 74 ::
Гледајући скорију српску историју немогу а да се незапитам где смо погрешили и стојимо данас ту где смо.


1. Стајали смо на путу немачком империјализму

2. Увалили су нам кукавичије јаје звано "комунизам" који нас је економски и духовно уназадио више него немци, угри, турци, бугари, заједно

Ко је увалио ? Запад из своје лабараторије преко јевреја

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2008
  • Poruke: 1716

djole81 ::Ко је увалио ? Запад из своје лабараторије преко јевреја

Uf,teorija zavere,pa i 9/11 je bio "Inside job"

Jednostavno ovako: Zhrtve sopstvene lakomislinosti u vremenu kada su vladala drugachija politichko-drushtvena ubedjenja kombinovano sa veoma nezavidnom ulogom prepreke na shirokom putu ambicija velikih sila.
Usledilo je vishevekovno gubljenje identiteta i nacionalnog jedinstva pri chijoj ponovnoj potrazi smo opet podlegli brzopletosti i posluzhili kao zhrtveni jarac tudje ambicioznosti...

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13734
  • Gde živiš: Apsurdistan

djole81 ::2. Увалили су нам кукавичије јаје звано "комунизам" који нас је економски и духовно уназадио више него немци, угри, турци, бугари, заједно
Znas sta, mozes da pricas sta oces i znam da ima jos onih koji ovako razmisljaju, ali komunizam nas sve samo nije ekonomski unazadio. Istina je uvek daleko slozenija i nikad nije jednostavna.
Pad se desio posle ustava iz '74. Osim sto su cinovnici zadrzali moc u svojim rukama. Danas je jasno sa kojim ciljem je donet i ko je najveci gubitnik.

Sem Nemaca i Turaka sve ostalo je sitna riba poput nas.

Ni manjeg prostora niti vise ratobornih naroda (ubrajajuci i nas). Bebee Dol

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5216

@leonard

Upravo tako, ekonomski gledano, Kraljevina Jugoslavija je bila visokoagrarna zemlja, dakle ne sa razvijenom poljoprivredom, već sa preko 80% ljudi na selu, to ima i svoje loše posledice (siromasna porodica ne može živeti od 50 ari do hektara zemlje, ako želi da pristojno živi kao srednja klasa trebalo bi da ima negde oko 30 hektara, a zemljoposednika je ipak bilo malo sa ogromnim površinama, i zemlje nije bilo dovoljno za sve).

Ne treba ulaziti u previše detalja zašto je Ustav iz 74-e loš, ko je studirao tehničke nauke poznaje Kibernetiku i Vinerovu tezu o odnosu dela i celine (prosto rečeno), tj. glava ne može bez tela, telo ne može bez glave, svi organi ili funkcionišu skladno ili propadaju (povratna sprega itd), to se nama desilo da je izvršena prevelika decentralizacija, a da je Sloba posle otišao u drugu krajnost.

Ekonomske reforme iz 65-e su zaustavljene u trenutku kada je SFRJ imala veću akumulativnu sposobnost privrede nego Japan, i kada je trebalo to konačno kapitalizovati i pokrenuti potrošnju i celokupnu privredu, politička elita se pobunila protiv ekonomskih reformi koje joj ograničavaju vlast itd (i kasnije čuveni obračun sa tehnokratama). Ovu državu su ne jednom pojeli političari, od pre Marice (tadašnji vladari su to u neku ruku), preko svetskih ratova, na ovamo. Dovoljno je pročitati ono iznad od Arčibalda Rajsa, 80 godina kasnije sve je u dlaku isto. (Jedino se ne slažem oko devojaka, ne smeta mi što nose štikle). Wink

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

djole81 ::Mlađa M 74 ::
Гледајући скорију српску историју немогу а да се незапитам где смо погрешили и стојимо данас ту где смо.


1. Стајали смо на путу немачком империјализму

2. Увалили су нам кукавичије јаје звано "комунизам" који нас је економски и духовно уназадио више него немци, угри, турци, бугари, заједно

Ко је увалио ? Запад из своје лабараторије преко јевреја


Smajli Odlicno 10+! Sve sto si rekao stoji. Za br 2 bih samo dodao da ljudi ne mesaju "teorije zavere" sa javom. Teorija zavere je politicka uzrecica napravljena da bi diskreditovala ozbiljne razgovore na tu temu i bilo sta vezano za jevrejski uticaj i njihov strahoviti lobi u USA i celom svetu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 343 korisnika na forumu :: 2 registrovanih, 0 sakrivenih i 341 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: draggan, havoc995