Gde smo pogrešili

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mladja M 74 da li si citao Nacertanije Nikole Garasanina? Verovatno bi bio iznenadjen koliko to nema veze sa nekom velikosrpskom vec vise sa jugoslovenskom idejom.

Zasto je uopste pravljena Jugoslavija to je kljucno pitanje i kolika je bila stvarna zelja srpskoga naroda odnosno predstavnika toga naroda da se u tako nesto udje. Zatim koji su bili motivi?

Sto se tice komunizma, u to su izgleda najmanje verovali oni koji su ga propagirali pa su se neki cak pod petokrakom i borili za vreme WWII a posle kada su videli o cemu se radi digli su ruke od toga zla.

Racuni se nisu mogli nikako i nece moci nikada da se svedu. Ko bi platio tu cenu, to je prosto pitanje. I kako bi se naplatilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кибо друже нажалост нисам прочитао ту књигу, покушаћу да је нађем код нас.
Ево једног исечка из Новости и фељтона Невољни ратници која говори о нашој ширини као народу или наивности.

Određujući na Međunarodnoj konferenciji ratnu štetu, velike sile su pokazale ne samo sebičnost, već i neprijateljski odnos prema Srbiji. Srpska delegacija je istakla zahtev na 18 milijardi franaka ratne štete. Na Savetu velikih ta suma je najpre smanjena na šest milijardi, pa je zatim skresana na samo 500 miliona franaka. Tek na zalaganje francuskog delegata u komisiji za ratne reparacije, taj sramni iznos povećan je na tri milijarde franaka.
Računica je bila ovakva: od te tri milijarde franaka, Srbija je trebalo da plati deo austrijskog duga srazmerno veličini teritorija koje su ušle u sastav nove jugoslovenske države. Dakle, da plati i deo štete koje su počinile austrougarske trupe, sastavljene od Hrvata i Slovenaca, koje su učestvovale u okupaciji Srbije i zločinima nad srpskim narodom!

Шта рећи а не заплакати!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Pre svega Hristos se rodi braco i sestre i srecan nam bozic!

Kondorrs mislis da bi ta bitka i da je dobijena zaustavila Turke da prodru do Beca? Mozda samo malo vremenski ali to je samo dobijanje na vremenu i nista vise. Tesko se tad moglo sta uraditi kada je Dusanovo carstvo vec propalo oko cega nije samo njegov sin (mnogi kazu da nije) kriv vec i sam Car Dusan. Tragedija je pocela pogresnim osvajackim potezima samoga Cara Dusana a onda je usledilo ono sto je moralo da usledi. Samo se jaka srpska drzava mogla stvarno suprostaviti Turcima i to verovatno samo na odredjeno vreme bez podrske iz Evrope ali onako razbijeni nista sam niko nije mogao da ucini. Ratovi se ne dobijaju pojedinim bitkama vec je ceo ishod rata bitan a u tom slucaju Turci su dobili rat. Stvar je bila sta dalje, posle poraza na Kosovu Polju. E to nismo pametno odradili.

A za drugove i drugarice iz bivse SFRJ, pa sta da vam kazem drugovi a da ne psujem. Vidite nas je sastavio jednom srpski kralj Ujedinitelj Kralj Aleksandar I. Karadjordjevic i to svojom voljom. Tada smo se ajd da kazemo pitali nesto i mi Srbi ali drugi put kada je nastala FNRJ nije niko nikoga nista vise ni pitao pa smo morali da ostanemo zajedno ili bi nas na Goli okot ili uza zid. Eto takva nam je bila sudbina i tu nema kriv ili prav vec tako je zaista sudbina odlucila. Veliki se dogovorili kako da podele Jevropu i podelili je kako im valja. Problemi koji su nastali kasnije su isti problemi koji su buktali za vreme WWII u bivsoj Jugoslaviji. Dakle vatru neko samo stisao, gurnuo pod crveni tepih i jednoga dana je neko pomerio taj crveni tepih, zatim je usledio vetar sa zapada koji je potpalio istu tu vatru i desilo se sta se desilo.

Zasto danas nemamo pravo da se pitamo gde smo pogresili? Imamo i pravo i duznost da se to pitamo i svako ce verovatno naci za sebe objasnjenje ali vidim da se dosta njih samnom i slozili. Dakle nije Jugoslavija bila velikosrpski san, naprotiv ona ga je unistila. To samo da budemo jasni oko cega pricamo. A i sta je to velikosrpski san? Da li jedan narod nema pravo da zivi zajedno u jednoj drzavi? Zasto? Ajd da pitamo CNN ....
Mogla je,turci jos uvijek nisu bili tako jaki koliko 20 godina poslije.I u to vrijeme su imali problema u Maloj Aziji.Srbima su nudili cak da placaju danak,a da ih nenapadaju,tj Jedrane.
Najveca tadasnja vojna srpska sila je bila tu.
Jer poslije raspada carstva najmocniji vlastodrzac je bio Vukasin s bratom Ugljesom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hyperion ::Naša najveća greška u XX veku je neprihvatanje izveštaja Vojvode Živojina Mišića od strane Kralja Aleksandra I Karađorđevića:

forum.krstarica.com/blog.php?b=4278

evo tog izveštaj
Kada je u pitanju Prvi svetski rat, pored isticanja slavne uloge srpske vojske, verovatno da ne bi povredili autoritet saveznika, prećutane su mnoge istorijske činjenice koje je vojvoda Živojin Mišić izrekao 1915. godine pred povlačenje preko Albanije, našavši se između obećanja i realnog stanja. Mišić je tada rekao:
- Savezništvo u srpskim ratovima ne postoji! To su tuđi interesi koje srpski vojnici plaćaju najvišom cenom! Zahvaljujući ”saveznicima”, Srbi su u svim ratovima bili više patnici nego ratnici, više nesrećnici nego borci, više pod teretom briga nego oružja i više osramoćeni nego priznati!
Poznato je da vojvoda Živojin Mišić (strategija) izneo svoje neslaganje o povlačenju srpske vojske preko Albanije Pašiću i prestolonasledniku Aleksandru (politika) koje oni nisu prihvatili. Naime, Mišić je predlagao dve varijante vojnih operacija. Prva: ”Oslanjajući se na pogodne položaje, pružiti odlučujući otpor neprijatelju” i druga: ”Preći na nov način ratovanja, odnosno, na osnovu stanja trupa i situacije na zemljištu, mišljenja sam da pređemo na gerilski način ratovanja i napustimo dosadašnji raspored trupa”.

Četiri pokušaja

U četiri navrata Mišić je pokušao da ostvari svoju zamisao:
- Borimo se za Otadžbinu bez garancije?! Garancija su ovi mučenici koji brane kuće. Politički je, vojnički i nacionalni razlog da branimo svaku stopu, a mi se povlačimo od Save i Dunava bez bitke! Ove planine se isprečile kao da bi same htele reći: ”Dosta! Stanite!” Zašto da se ne okušamo? Ne tražimo pobedu, nego da stanemo, a tad će i neprijatelj stati. Dajmo dokaza da smo iskrvavljeni do srca kad sahranjujemo Otadžbinu! Najzad, neka ova borba bude poslednji plotun junaku koga u grob polažemo!”
Uz Mišića je, u početku, stao samo vojvoda Stepa Stepanović, ubeđujući ostale komandante, na poznatoj sednici Veća komandanata u Peći 17. novembra 1915. godine, da je bolje da se ”svi oni, pre nego što unište oružje, i pre nego što svojim rukama zadave Srbiju, podave u Jadranskom moru”!
Ideje vojvode Mišića nisu prihvaćene. Ostala je dilema da li je politika porazila strategiju iz razloga što je više vodila računa o tome šta će reći saveznici nego učiniti neprijatelj ili su u pitanju drugi interesi koje srpska vojna misao nije protumačila, jer je praktično bila zatravljena i umrtvljena u poslednjih 50 godina. U istoriji ratova, do sada, nigde nije zabeleženo da je vojska jedne zemlje napustila sopstvenu teritoriju da bi se nakon tri godine, oporavljajući se i dooružavajući se u tuđoj državi, pobedonosno vratila u svoju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kondorrs ::Jedna od vecih gresaka je sto smo se potkraj septembra 1371 kod Cernomejskih Lugova na Marici napili,pa su nas turci izmasakrirali.A kako je najveci broj srpske sile izginuo,ostalo je doslo samo po sebi.A onda na ovamo bezbroj gresaka.
Da, to je bio ogroman poraz. Tu smo mogli da zaustavimo Turke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma jeste mogli smo. Nema vece sile od nas Srba. Pa istocno Rismsko carstvo se borilo protiv njih vekovima i nisu ih zadrzali a ne mi. Ti Turci nikakvi vojni. Samo su stigli do Beca.
Jeste zadrzali bi ih bas...

Pogledajmo mapu gde su Turci 1330 godine pre bitke kod Velbuzda.


Uz svu tehnologiju, novac, podmicivanje, spijune i trgovacku moc i ugled istocni rimljani su pali pred njima, a da ih mi zadrzimo.

Ovo mi dodje kao jos jedna epizoda nase preuvelicane pomoci u WWII. Mi smo se borili na pravoj strani. Pardno, kako ko. Dali smo doprinos. Ali su to potpuno druge dimenzije.
Jos da se podsetimo da su nas Nemci zgazili u zadatom roku i da su njima trebali gradovi, pruge, mostovi i zitnica. Onda se moze reci da su ostvarili svoje ciljeve.

Valjda ce se jedno shvatiti moc SSSR i velicina njihove zrtve. Opet ponavljam u pitanju su druge dimenzije. Mi se trkamo Trabijem na Miseluku a ovi voze u Madjarskoj F-1.

Khaless ::kondorrs ::Jedna od vecih gresaka je sto smo se potkraj septembra 1371 kod Cernomejskih Lugova na Marici napili,pa su nas turci izmasakrirali.A kako je najveci broj srpske sile izginuo,ostalo je doslo samo po sebi.A onda na ovamo bezbroj gresaka.
Da, to je bio ogroman poraz. Tu smo mogli da zaustavimo Turke.
Eto tu im se bas posrecilo. I da smo ih porazili opet bi dosli.

Pa setimo se sta je bilo sa hriscanima u bitci kod Nikopolja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nicopolis

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma Otomanska imperija se nije mogla zadrzati a oni koji su ih prvi doveli u Evropi su od njih i stradali a to je Vizantija. Bolje da gazimo dublje u istoriju. Otomansku imperiju je mogla onda samo zaustaviti ujedinjena Evropa da je htela i bi oni to uradili da su znali da ce Turci dosli i do Beca ali komiji crkla krava ... (ne postoji to samo kod nas)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da ovo bas i nema veze sa ti gde smo pogresili jer je bilo mnoooogo davno,i da mozemo pricati eventualno o stvarima u proslom veku 1900....,ali kad smo kod toga ja sam cuo da je i car Dusan predlagao neki ajde da kazem jedinstveni front protiv Turaka,posle neke bitke u kojoj je video Turke i njihovu vojsku na delu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma Dusan je napravio ogromnu gresku sa njegovim osvajanjima po Grckoj i Albaniji ali dobro eto i to je greska, to nam se posle i osvetilo kada je doslo do propasti carstva. Kad razmislim samo koliko je istorijskih gresaka bilo, ajoj koliko je zivota to kostalo i ne samo to vec i srpskog identiteta ali sta ces tako je to kad si Srbin.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Ma Dusan je napravio ogromnu gresku sa njegovim osvajanjima po Grckoj i Albaniji ali dobro eto i to je greska, to nam se posle i osvetilo kada je doslo do propasti carstva. Kad razmislim samo koliko je istorijskih gresaka bilo, ajoj koliko je zivota to kostalo i ne samo to vec i srpskog identiteta ali sta ces tako je to kad si Srbin.
Mislim da su losim potezima istocni Rimljani sebi sami zagorcali zivot i na kraju presudili.
Da su bolje vodili politiku verujem da su mogli opstati nesto duze, ali bi ih svakako na kraju pokorili Turci.

Setimo se da je bilo velikih pomorskih bitaka protiv turaka koje su dobili hriscani (katolici).

Bili su veliki osvajaci i verovatno vrlo fanaticno. Ko zna sta je video Dusan kad ih je procenio kao veliku pretnju za Evropu. Ne treba zaboraviti da je besne stogodinji rat izmedju Francuske i Engleske i tezina politicke situacije...