Gde smo pogrešili

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stanlio ::Aman momci. Raspravljate o istorijiskim greskama a baratate pogresnim podacima.

@Leonard

Ta mapa nije tacna. Prikazao si mapu u vreme prvog bugraskog carstva. njihove najvece teritorijalne ekspanzije ikada. U 1330-oj. Srpsko-bugarska granica je bila na Moravi. Priblzno od danasnjeg zaledja Smedereva linijom se spusatla do Custendila. Nis je u Srbiji, a juzni deo je blizu danasnjeg Custendila ili Velbuzda. Skoplje je u Vizanitji. Bosna je slobodna i nije u Madjarskoj. Seldzucki Turci nisu isto sto i Otomani. Iako su na mapi prikazani kao kompaktna teritorija radi se o gomili sultanata. Dosta njih u sluzbi Vizantije. Takodje Epir, Tesalija i Peloponez zajedno sa vecim delom danasnje Albanije je bio u Vizantiji. Samo Drac, jug Peloponeza i jos neka primorska mesta su Anzujska ili pripadaju Veneciji.
Lako se izgugla preciznija mapa oko 1300. Sustina je u tome da su Turci bili blizu.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
ili
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Poljaci nikada nisu bili pravoslavni hriscani.
Ja ovo nisam tvrdio.

Mada kad je rec o katolicima i pravoslavci na prvom mestu govorimo pod cijim uticajem je bio neki narod. Da li je istocno Rimsko carstvo ili zapadno (Vatikan) imalo veci uticaj.
Ranije je bilo vise patrijarha iliti papa. Posle iznenadne smrti Atile Rimski papa je stekao veliku popularnost. Posto je uspeo ubediti Atilu, uz povece sume zlata, da prolongira kampanju pljacke i paljenja zapadnog Rismskog carstva.

Koliko ja znam u Poljsku hriscanstvo je stiglo preko misionara iz Rima (Vatikana)...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko vas vise citam sve mi je manje jasno o cemu vi to pricate. Suditi o danasnjoj situaciji ne treba dalje ici vise od 20 godina unatrag a ovdije neki odose do seobe Juznih Slavena. Po meni je to fulanje teme ali...
Nije tesko stanje samo u Srbiji ali u Srbiji se malo vise osjeca jer je na neki nacin u politickom limbu, jer ne postoji jasan stav kuda i kako dalje, jer posljednjih 20 godina (po meni) lose politicare zamjenjuje jos gorim i osim nacional-isticke retorike i davno otrcanih fraza nema gotovo niko sa krajnje desnom ili lijevom idejom i sa dovoljno politicke snage da stvar dovede na cistac. Kupuje se vrijeme da se rasproda jos ono so je ostalo od drustvenih dobara a ostalo nije bitnno!
Mislim da je ovo direktna posljedica odbijanja konfederalizacije SFRJ, dakle politickog preuredjenja i preraspodjele ovlasti. Danas bi bili odavno u EU, ekonomija nebi bila satrana ratom i sankcijama i ona masa intelektualaca i ostalog kadra koja klepa pare po toj Europi danas bi sjedila negdije na prostorima ex Yu i unaprijedjivala vec tada solidno stanje.
Bilo je pocetkom 90-ih pametnih ideja i jos uvijek nacina da se spasi dosta toga sto su nasi djedovi sagradili nakon WWII, a samo je politicki sistem trebalo unaprijedititi jer je postojeci bio prevazidjen, no kao sto jedan sada vec rahmetli politicar rece, u to vrijeme je bila jedna nesretna konstalacija politickih budala na prostorima ex-Yu koji su imali politicku i vojnu moc i isuvise sebicnih i ignorantnih aristokrata u EU da bi se ista pametno moglo ugraditi. Yuga ma kakva god da je bila, i sada nebitno dali je neko volio ili nije, cinjenica je da je to vrijeme bilo jedno sretnije vrijeme u odnosu na ovo u kome trenutno grcamo...
Kad malo bolje razmislite, pogledate u svoju djecu koja se bezbrizno igraju na podu sobe, jeli vas ponekad malo strah, kakav ce zivot oni imati.... Ja sam rodjen 1978., i kazu mi da je to bilo zlatno doba SFRJ, vrijeme kad je svako ko je htio da radi mogao da nadje neki posao, da ode ljekaru za dzaba ili stomatologu, ili da se skoluje dzabahane.... kad gledam fotke iz tog perioda, ljetovanje staraca, tadasnju odjecu, vozila, lifestyle... sjetim se da su imali passport koji prolazi svuda bez puno prenemaganja... i pogledam slike mog frenda Engeza, pa mi smo imali zivot na istom standardu kao i oni u to doba ako ne mozda i bolji!!! u stvari vjerujem da je kod nas bilo bolje. #
Primjecujem da neki sa negodovanjem govore o Yugi, komunistima i td. mada cisto sumnjam da to proizilazi iz realisticno-objektivne analize.
I ja im zamjerim. Bagra je isuvise pila i igrala kolo Kozaracko. Garant je tu bilo i dosta krivudanja sa partizankama po sumarcima. Barabe nisu odradile posao kako treba i to ti je. Dopustili da srz unutrasnjeg neprijatelja emigrira vani i vrati se kao bumerang kad je bio pogodan trenutak a ostalo svi znate. Zamjeram im i to debelo. Trebali su da istrijebe jos bar 2-3 miliona ustasa i cetnika, a oni ih amnestirali cak i unaprijedili tako da danas oni primaju penzije kao da su oni osnivali AVNOJ.
I kako ono tema bjese "gdje smo pogrijesili"? ja se pitam da nije malo "rano" postavljati takvo pitanje? I zasto? Svi su glasali da bude ovako kako je!
Danas na Balkanu svi imaju svoje nahije, svoje boje, zjezde i krstove, ikone heroje, ratne zlocince,izbjeglice, bezvrijedne pasose, mizerne plate i penzije...masovne grobnice, livade bogate osiromasenim uranijumom, strane trupe, bozice, bajrame i vaskrse... svoju ekonomsku emigraciju koja po vazdan tipka po patriotskim forumima i siri patriotizam velicajuci bitke i megdanlije... kaci sranja po Youtube i facebook... danas su svi sretni i slobodni jer imaju kupit trave kad i gdje god hoce, zakacit putericu na stajgi za sitnu lovu i nek jos onaj Yugo pali kako treba sve je OK... Posto je demokratija valjda imam i ja pravo izreci svoje misljenje, izvinjavam se ako se ne slazete ili ste se nasli uvrijedjeni, ipak ja iznosim samo svoje misljenje...
Ja sam sit ovih prica, i ovakvih tema, i zao mi je sto je ovaj forum poceo da akceptira ovu tematiku jer ozbiljno prijeti da preraste u patriotsku klaonicu kakvih odvise mnnogo ima! Moderaaatoooriiiii???
Posto sam vec odavno British citizen nemam potrebe da se prenemazem sa ovom tematikom, sutra idem na pecanje ako meteorologija ne sprijeci, a vama zelim sve naj!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kripo

Očigledno ili nisi pročitao od početka odgovore na temu ili si zalutao druže dobrano.
Kao prvo tema se bavi pokušajem nas amatera ili malih ljudi da pokušamo da objasnimo sami sebi zašto smo tu gde smo, mislim na Srbiju i nas Srbe kao narod.

Drugo :ovo je forum vojne istorije tako da ova tema ima smisla a to pokazuju i posete temi i odgovori
jer se bavi istorijom iz koje ništa nismo naučili.

Treće: ne vidim problem zašto nekom smeta da se o tome raspravlja. Pričaš o Yugi i benifitima koje je imala takva država. Pa da je bilo tako bajno ne bi bilo toliko krvavo na kraju priče.

Četvrto: Nacionalna pitanja nisu rešena u startu i eto gde nas je dovelo, niko ovde ako si pročitao uopšte odgovore ne krivi nikoga od naše takozvane sabraće, nego krivimo sami sebe što nam je to sve trebalo.

Peto: Tvoja konstatacija da je trbalo pobiti sve ustaše i četnike i time rešiti sve probleme Yuge je vrlo neozbiljna jer nisu oni srušili utopiju zvanu Yuga već narod posle pedeset godina zarad svog nacionalnog identiteta koji mu je više značio nego normalan život. Kada smo videli da se to ne maže na hleb nasušni bilo je kasno. Ali eto sad svi imamo kvazi države pa se nadamo ulasku u EU, kao da tim ulaskom rešavamo sva pitanja ovog sveta, ali ne lezi vraže lako je ubediti rumune,mađare,bugare da je to raj zemaljski kada su živeli u kazamtima od države.To što EU ima da ponudi nama nije dovoljno, jer pravu socijalu smo imali u Yugi i više nikad.

Šesto: Trebalo je da svako u startu ide svojim putem i da živimo ko sav normalan svet, ovako sa ovakvom prošlošću teško.

Sedmo: ne želim više da komentarišem dnevnopolitičke događaje jer to jeste politika i nije joj mesto ovde.

Osmo: Pustite nas da raspravljamo sami o sebi ne tražeći krivce negde drugde. Apelujem na sve koji odgovaraju na temu da se drže istorije i kako se ona reflektovala na nas same.Što do sad i činite i svaka čast, jer niko od vas nije do sada pljuvao po bilo kome osim što smo krivili sami sebe i na kraju eto odgovora da nemamo pravo ni na sebe da se ljutimo. Šta reći a ne zaplakati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje skromno mišljenje o srpskim greškama:

1. Bitka na Marici- Apsolutno

2. Strategija u Kosovskom boju. Juriš konjice na dobro grupisanu pešadiju naoružanu dugim kopljima. Vrlo loše. A tek ostaviti Vuka Brankovića kao stratešku rezervu za upad sa boka. Katastrofalna odluka.
Od tada pa do prvog srpskog ustanka i nema se baš šta komentarisati.

3. Smaknuće dinastije Obrenovića. Kakvi god da su bili činjenica je da je jedino pod njihovom vladavinom Srbija napredovala: ( Ustav, železnica, prvo katastarsko crtanje Srbije, telegrafija, telefonija, škole, vrlo bliske veze sa Nemačkom i Austrougarskom tj. Evropom za razliku od Karađorđevičke privrženosti Rusiji koja nas je mnogo puta u istoriji ostavila na cediliu.

4. Stvaranje SHS kraljevine posle WWI od strane Pašića i kralja Aleksandra. Jedini put u istoriji kada je Srbija bila u pozicija pobednika i kada je mogla da iscrta svoje granice propuštena je ta prilika. Tada je trebalo pomoći Slovencima i Hrvatima da stvore svoje države, ali i stvoriti Srbiju na prostoru gde je živeo srpski narod. Svima bi bilo mnogo bolje, a i tok kasnije istorije bi bio mnogo drugačiji.

3. Ne prihvatanje pokrštenih srba muslimanske veroispovesti kao svoj narod. Zašto nisu mogli da postoje Srbi pravoslavci i Srbi muslimani. To je bila greška crkve i njenog relativno velikog uticaja u to vreme.

4. Martovski puč 1941. godine. Opet smo poslužili kao igračka u rukama velikih sila i zbog svoje gluposti skupo platili. Činjenica je da je Jugoslavija imala najpovoljniji ugovor sa trećim rajhom i da joj je nudjena neutralnost jednaka Švarcaskoj. Nebitno je da li bi Hitler to na kraju ispoštovao, ali stradanje smo mogli da izbegnemo. Da smo se držali tog ugovora sigurno ne bi bilo streljanih u Kragujevcu, Kraljevu, logora Banjice, Niša, i krajnje brojke od 1.700.000 poginulih u WWII. Doduše pitanje je šta bi bilo sa Rusijom da je Hitler krenuo na njih kada je planirao odnosno da nije mora da se pozabavi Srbijom. Međutim nikakve zahvalnosti za to ni od koga.


Period posle WWII ne bih uopšte komentarisao. On je u celosti bio jedna velika greška.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@domnick
Svaka čast druže to su pravi odgovori, sažeto. I složio bi se sa tobom da ovo poslednje poglavlje naše istorije ne treba komentarisati jer je to samo kulminacija bolesti .

Mada mislim da ne treba ići dalje od kraja 19 i početka 20 veka, jer je to bio neki početak nastanka novije srpske države.

Još jednom hvala svim učesnicima što trezveno polemišu bez uvreda bilo koga mada vidim da za neke ni to nije dovoljno ali bože moj volim Srbe i Srbiju kao i vi i to ne treba nikom da smeta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

domnick ::Moje skromno mišljenje o srpskim greškama:

1. Bitka na Marici- Apsolutno

Nema tu greske u smislu cilja, greska je u pripremama. Do sukoba je moralo doci. Turci su se uklinili izmedju Vizantije i Srbije (juzne koalicije) i odatle su upadali na teritoriju i jednih i drugih. Plus sto su lokalni vlastodrsci kalkulisali sa njima. Cela stvar je bila oko prevlsati. A nas poraz je rezultat neopreznosti i potcenjivackog odnosa prema Otomanima. Nije da Mrnjavcevici nisu imali sansu da dobiju rat. Imali su je.

domnick ::
2. Strategija u Kosovskom boju. Juriš konjice na dobro grupisanu pešadiju naoružanu dugim kopljima. Vrlo loše. A tek ostaviti Vuka Brankovića kao stratešku rezervu za upad sa boka. Katastrofalna odluka.
Od tada pa do prvog srpskog ustanka i nema se baš šta komentarisati.

Juris oklopne konjice je za tadsnje vreme bio standardna formacija evropskih armija. Mozes ga uporediti sa danasnjim ofanzivnim akcijama OMJ. Kao sto postoje taktike odbijanja napada OMJ, i tada je postojala taktika borbe protiv oklopne konjice. Uostalom, oklopna konjica se nije lose pokazala. Jedna stvar. Ne postoje relevantni dokazi da je Brankovic bio rezerva. Jedino sto se sigurno zna, da je Brankovic zaustavio upad Turaka preko Kopaonika.
Vidte, vezano za kosovski boj. Nema tu nikave sramote. Knez Lazar je procenio i sebe a i Otomane. On se rukovodio i proslim sukobima sa Turcima iz kojeg je izasao kao pobednik. Lazar je sakupio veliku vojsku, i rekao bih jako dobro i obucenu i naoruzanu. Ok, mozda ne tako brojnu. Medjutim, kao i Mrnjavcevici na Marici, on je imao jako dobru sansu da pobedi. Medjtim, vise mislim da je tu malo i Fortuna umesala prste, kao i splet okolnosti. Recimo, znamo da je jednim krilom komandovao Brankovic i da je to krilo razbilo suprotstavljeno tursko krilo. Cini mi se da je tu komandovao Bajazitov brat Jakub. Na drugom krilu je bio Vlatko Vukovic, koji sudeci prema podacima, nije bio tako uspesan, nasuprot njemu je bio Bajazit. Najvece pitanje je: Zasto je Vlatko Vukovic napustio bitku i u kom momentu? Kakav je uticaj to imalo na dalji tok? Ta velika praznina mora da je otvorila mnogo prostora za udar na bok sredisnjeg dela nase vojske kojom je komandovao Lazar. Pitanje je: Da li je Lazar bio zarobljen pre povlacenja Vukovica ili posle?
Negde sam procitao da su Turci u nekom momentu izveli smeo i iznenadan udar na sredisnji deo i uspeli da zarobe kneza. Nakon toga, buduci da je Lazar stozer, verovatno doslo do raspada koalicije i odlaska Vukovica. Branokvic sigurno nije bio toliko lud da ostane sam.

domnick ::
3. Smaknuće dinastije Obrenovića. Kakvi god da su bili činjenica je da je jedino pod njihovom vladavinom Srbija napredovala: ( Ustav, železnica, prvo katastarsko crtanje Srbije, telegrafija, telefonija, škole, vrlo bliske veze sa Nemačkom i Austrougarskom tj. Evropom za razliku od Karađorđevičke privrženosti Rusiji koja nas je mnogo puta u istoriji ostavila na cediliu.

Ovo je tesko komentarisati. Kako god. Ja sam republikanac.

domnick ::
4. Stvaranje SHS kraljevine posle WWI od strane Pašića i kralja Aleksandra. Jedini put u istoriji kada je Srbija bila u pozicija pobednika i kada je mogla da iscrta svoje granice propuštena je ta prilika. Tada je trebalo pomoći Slovencima i Hrvatima da stvore svoje države, ali i stvoriti Srbiju na prostoru gde je živeo srpski narod. Svima bi bilo mnogo bolje, a i tok kasnije istorije bi bio mnogo drugačiji.

Sta bi bilo kad bi bilo. Par postova gore sam komentarisao stvarenje Juge. Postoje deklaracije iz Nisa i sa Krfa, a takodje i proklamovani ratni ciljevi proistekli iz istih. Pa ni Tarabici nisu videli sta ce kasnije dogoditi. Sve se to svodi, e da sam tada znao sto sada znam.

domnick ::
3. Ne prihvatanje pokrštenih srba muslimanske veroispovesti kao svoj narod. Zašto nisu mogli da postoje Srbi pravoslavci i Srbi muslimani. To je bila greška crkve i njenog relativno velikog uticaja u to vreme.

Za ovo odgovornost snosi mila nam SPC. Neverovatna stvar da je SPC, ili bar neki njeni pukovnici, sprovodila istu politiku kao i pre 50 godina koja nas je tako lepo surecila. Da smo bar neki vernici pa da kazes.

domnick ::
4. Martovski puč 1941. godine. Opet smo poslužili kao igračka u rukama velikih sila i zbog svoje gluposti skupo platili. Činjenica je da je Jugoslavija imala najpovoljniji ugovor sa trećim rajhom i da joj je nudjena neutralnost jednaka Švarcaskoj. Nebitno je da li bi Hitler to na kraju ispoštovao, ali stradanje smo mogli da izbegnemo. Da smo se držali tog ugovora sigurno ne bi bilo streljanih u Kragujevcu, Kraljevu, logora Banjice, Niša, i krajnje brojke od 1.700.000 poginulih u WWII. Doduše pitanje je šta bi bilo sa Rusijom da je Hitler krenuo na njih kada je planirao odnosno da nije mora da se pozabavi Srbijom. Međutim nikakve zahvalnosti za to ni od koga.

Cinjenica je, da je ceo vojni vrh ziveo na lovorikama iz 1918-e. Takodje je cinjenica da je oficirski kadar bio zatrovan dnevnom politikom i dinastickim borbama. Sta se drugo onda moglo ocekivati? Zasto je onda cudno da su strane sluzbe imale upliv i uticaj na vojsku?

domnick ::
Period posle WWII ne bih uopšte komentarisao. On je u celosti bio jedna velika greška.
Ja bi bas suprotno. Taj period treba najvise komentarisati. Zaista me zanima, koji su razlozi bili preci rukovodstvu SR Srbije da prihvati i agrarne i industrijske reforme pocevsi od 60-ih godina, koje su izmestile industriju u Bosnu i u druge zapadne krajeve, a posebno prihvacene ustavne promene 74-te.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pad Bajazita i sloboda za viezove Stefana Lazarevica.
Nasi su iskazanom hrabroscu zasluzili slobodu.

The Barbarian Genghis Khan 5/5
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo knjige Arčibalda Rajsa pa sami prosudite pisana kao zaveštanje 1928 a videćete neverovatne sličnosti sa današnjim vremenom. To je genetika naroda ništa više.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mlađa M 74 ::
Гледајући скорију српску историју немогу а да се незапитам где смо погрешили и стојимо данас ту где смо.


1. Стајали смо на путу немачком империјализму

2. Увалили су нам кукавичије јаје звано "комунизам" који нас је економски и духовно уназадио више него немци, угри, турци, бугари, заједно

Ко је увалио ? Запад из своје лабараторије преко јевреја

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djole81 ::Ко је увалио ? Запад из своје лабараторије преко јевреја

Uf,teorija zavere,pa i 9/11 je bio "Inside job"

Jednostavno ovako: Zhrtve sopstvene lakomislinosti u vremenu kada su vladala drugachija politichko-drushtvena ubedjenja kombinovano sa veoma nezavidnom ulogom prepreke na shirokom putu ambicija velikih sila.
Usledilo je vishevekovno gubljenje identiteta i nacionalnog jedinstva pri chijoj ponovnoj potrazi smo opet podlegli brzopletosti i posluzhili kao zhrtveni jarac tudje ambicioznosti...