Gde smo pogrešili

6

Gde smo pogrešili

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7556
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Leonard, procitaj Nacertanije velikog Garasanina i shvatices kako je nastala kraljevina SHS a svi kazu da je to program za veliku Srbiju. Ja kad sam procitao mene sve sto je tamo napisano podsecalo na SHS odnosno Kraljevinu Jugoslaviju.

Mislim da je kralj imao dosta stvari na umu a najveca od toga je bila kolikom teritorijom moze da vlada. Da je drugacije razmisljao ne bi mu se desio Marsej veruj mi.

Pogledaj program JVuO u WWII gde i kada se odricu Jugoslavije i kada se pravi plan Srbije, veoma interesantno i naravno interesantno je ko je ili bolje receno ko nije ucestvovao u tom planu. Ma ima tu mnoooogo toga.

Sto se tice nacionalizma, pa da se nije desio, ajd da ga nazovem tako, slovenski nacionalizam nikada K. i K. monarhija ne bi propala niti bi mi tako lako terali "svabe". Dosta je to slozena tema, nije vojvoda Misic tek tako napisao sto je napisao. Covek je verovatno stekao takav utisak na terenu o onima koje je opisivao.

Jos nesto veoma cudno a u pitanju je WWII, vidi koliko ima Slovenaca u JVuO (Jugoslovenska vojska u otadzbini ili cetnici tako bili poznati u narodu) i na kojim polozajima, vrlo interesantno a vidi i koga nema uopste. Ma necemo bolje o tome.

offline
  • Pridružio: 16 Dec 2008
  • Poruke: 143
  • Gde živiš: srbija brale

Kibo ::Mladjo ako cemo o tome onda smo krivi sto nismo samo oslobodili one teritorije gde zivi srpski rod i da smo se tu lepo zaustavili, ne nego smo morali da guramo nos i malo severnije, kome je to bre trebalo? Srpskom narodu sigurno nije trebalo ali ocigledno je politika nesto drugo nego srpski narod, to ne smemo da zaboravimo i eto to je greska u novija doba a inace tema je, gde smo pogresili. I gde smo pogresili? Odnosno bolje pitanje bi bilo, ko je pogresio i gde. Nije uvek narod kriv a pogotovo ne kad krene politika, svejedno da li se radi o monarhiji ili parlamentarizmu ili opet nekoj diktaturi.

Sto se mene tice, Srbi kao narod nisu nigde pogresili ali su zato pogresili nasi politicari i to je narod onda placao glavom i teritorijama i eto to je to, kratko i jasno.


То је то друже мој управо и ја мислим да је то срж проблема наших

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2009
  • Poruke: 4

Pozdrav svima,

Nov sam na forumu i ovo mi je prvi post.

Hteo sam samo da prokomentarisem cesto spominjano "upozorenje" Vojvode Misica kralju Aleksandru o Hrvatima i ujedinjenju. Taj podatak potice iz dnevnika M. Petrovica-Krpe (kako se preko onog linka moglo i videti), ali do dan danas se ne zna kada je to tacno vojvoda Misic saopstio Aleksandru. Neki istroicari su trazili po dvorskim arhivima i nikakav trag o tom sastanku nisu nasli. Poenta je samo da je taj sastanak i upozorenje jos uvek samo deo folklora i carsijskih prica. Zanimljivo je da cemo tesko naci neke slicne stavove kod vojvoda Stepanovica i Bojovica

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5216

Lepo ja rekoh da ce ova rasprava da ode do Adama i Eve. Razumite da se istorija pise svaki dan i da smo pre samo 20 godina imali pametnije ljude sada bi nam bilo dosta drugacije, da danas u svim strukturama vlasti imamo najbolji kadar za 10 godina bi bili daleko, nazalost vlast je takva kakva je, narod je isto takav kakav je, i sve me dosta podseca na predstavu "Kralj Ibi" koji veruje da bi bio veliki kralj samo kad bi vladao boljim narodom.

Vizantija je bila krhko carstvo toliko rastrzano da je samo bilo pitanje hoce li ga osvojiti sa istoka ili zapada, a to da je Dusan pogresio i nije, tako se tada zivelo ili osvajas ili si porobljen apsolutno niko od vladara tada nije bio pacifista i pricao o ljudskim pravima itd, pogresio je sto je umro prerano tako da nije uredio drzavu kako treba. Turci su naisli u vreme previranja i sukoba velikasa. Neka prica sta ko hoce ali da su Turci zustavljeni na Marici ne bi istorija bila ovakva. Ne radi se tu samo o porazu vec o pogibiji skoro svih vodja koje su mogle da okupe vojsku. Zapravo Turke do tada na zapadu su smatrali samo izgovorom Dusana za nova osvajanja (slicno su tretirali i Vukasinovo okupljanje vojske kao avanturu koja je mozda usmerena ka grabljenju titule apsolutnog gospodara ondasnje Srbije), inace bitka koja je Dusana uverila u Tursku opasnost je Bitka kod Dimotike.

Fatalizam je krajnje nepodesan za posmatranje istorije, nista nije neizbezno, koliko je puta samo Rim bio na pragu katastrofe, samo kada najgore vreme dodje i imaju Hanibala na vratima ili kada Cezara u Bici kod Alezije http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Alesia Gali najdjacaju u odnosu pet prema jedan, oni daju sve od sebe, mi sednemo i kukamo (ne mislim na nas odnos prema borbi vec prema buducnosti i nasem zivotu), i pitamo se ko je od nasih cukundedova pogresio. Da vam kazem da su oni postupali kako mi sada pricamo da cemo raditi (joj svi su jaci od nas jadni mi ajde da sednemo i umremo) itd niko od nas danas ne bi bio ziv.

offline
  • Pridružio: 16 Dec 2008
  • Poruke: 143
  • Gde živiš: srbija brale

stegonosa
Ма не треба ићи много далеко 1918 је почетак суноврата, касније се само компликовало стање а резултате видимо данас. Значи Југославија као замисао нас је коштала, а данас почињемо изпочетка а имали смо државу признату и поштовану пре свих (мислим на балкан)

offline
  • Pridružio: 01 Avg 2008
  • Poruke: 53
  • Gde živiš: Beograd

Aman momci. Raspravljate o istorijiskim greskama a baratate pogresnim podacima.

@Leonard

Ta mapa nije tacna. Prikazao si mapu u vreme prvog bugraskog carstva. njihove najvece teritorijalne ekspanzije ikada. U 1330-oj. Srpsko-bugarska granica je bila na Moravi. Priblzno od danasnjeg zaledja Smedereva linijom se spusatla do Custendila. Nis je u Srbiji, a juzni deo je blizu danasnjeg Custendila ili Velbuzda. Skoplje je u Vizanitji. Bosna je slobodna i nije u Madjarskoj. Seldzucki Turci nisu isto sto i Otomani. Iako su na mapi prikazani kao kompaktna teritorija radi se o gomili sultanata. Dosta njih u sluzbi Vizantije. Takodje Epir, Tesalija i Peloponez zajedno sa vecim delom danasnje Albanije je bio u Vizantiji. Samo Drac, jug Peloponeza i jos neka primorska mesta su Anzujska ili pripadaju Veneciji.

Poljaci nikada nisu bili pravoslavni hriscani.

@Kibo

Dusan je pravio imperiju. A imperija se ne pravi u okvirima svog dvorista vec pripajanjem komsijinog svom. Nema tu greske zasto je krenuo na jug. Zaboravljas da je jug tada bio prosperitan. Imao je dosta gradova, trgovine i razvijenu privredu. Bosanske vukojebine ne mogu da donesu prihod. A Madjari su bili veliki zalogaj. Vizantija je bila osakacena gradjanskim ratovima a posedovala je bogatstvo.

@Top Gun

Dusan jeste ima aspiraciju da postane hriscanski kapetan i povede krstaski pohod protiv muslimana. Zato je i trazio tu titulu od Pape. Zazvrat je nudio i da prihvati katolicizam. Medjutim, nije Dusan jedini koji je hteo takvu titulu, plus je imao jak otpor pravoslavnog svestenstva.

Otomane na Balkan jesu pozvali Vizantinci, ali ne da bi tamanili Slovene vec same sebe. Pozvani su kao ispomoc u gradjanskom ratu, desetak godina pre Dusanove smrti, u koji si inace i Dusan itekako mesao i eksploatisao. Btw. Dusanova vojska se sukobila sa Turcima negde u Rumeliji (jbg. zaboravio sam kada i tacno mesto). Taj sukob smo izgubili. Zato je Dusan i poceo da pravi planove o krstaskom pohodu.

Dopuna: 21 Jan 2009 12:16

Sto se tice Misica. Taj izvestaj je kralj Aleksandar dobio. Medjutim, opet okolnosti. Tada je vladala velika euforija i u samom vhu a i u narodu oko oslobodjenja brace. Postoji i Niska deklaracija a i Krfska. Kralj Aleksandar nije mogao da tek tako odbaci ta dokumenta a ni proklamovane ratne ciljeve i z 1915-e. Zatim, i samom Aleksandru se kao vladaru vise dopadala ideja da vlada velikom Jugoslavijom, sa perspektivom da ukljuci i Albaniju a mozda i Bugarsku nego li uvecanom Srbijom. Pogotovu u svetlu cinjenice da carska Rusija prestala da postoji.

E sad. I kralj Aleksandar, a i kasnije Josip Broz su imali isti cilj. Da stvore juznoslovensku naciju. Prvi je mozda prerano otisao, drugi mozda...pa mozda je trebao da se uci na greskama prvog. Kako god ispalo, istorija je surova prema ponavljacima i romanticarima.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13734
  • Gde živiš: Apsurdistan

Stanlio ::Aman momci. Raspravljate o istorijiskim greskama a baratate pogresnim podacima.

@Leonard

Ta mapa nije tacna. Prikazao si mapu u vreme prvog bugraskog carstva. njihove najvece teritorijalne ekspanzije ikada. U 1330-oj. Srpsko-bugarska granica je bila na Moravi. Priblzno od danasnjeg zaledja Smedereva linijom se spusatla do Custendila. Nis je u Srbiji, a juzni deo je blizu danasnjeg Custendila ili Velbuzda. Skoplje je u Vizanitji. Bosna je slobodna i nije u Madjarskoj. Seldzucki Turci nisu isto sto i Otomani. Iako su na mapi prikazani kao kompaktna teritorija radi se o gomili sultanata. Dosta njih u sluzbi Vizantije. Takodje Epir, Tesalija i Peloponez zajedno sa vecim delom danasnje Albanije je bio u Vizantiji. Samo Drac, jug Peloponeza i jos neka primorska mesta su Anzujska ili pripadaju Veneciji.

Lako se izgugla preciznija mapa oko 1300. Sustina je u tome da su Turci bili blizu.
http://www.brown.edu/Departments/Italian_Studies/d.....Europe.jpg
ili
http://www.euratlas.com/big/europe_1300.jpg

Citat:Poljaci nikada nisu bili pravoslavni hriscani.
Ja ovo nisam tvrdio.

Mada kad je rec o katolicima i pravoslavci na prvom mestu govorimo pod cijim uticajem je bio neki narod. Da li je istocno Rimsko carstvo ili zapadno (Vatikan) imalo veci uticaj.
Ranije je bilo vise patrijarha iliti papa. Posle iznenadne smrti Atile Rimski papa je stekao veliku popularnost. Posto je uspeo ubediti Atilu, uz povece sume zlata, da prolongira kampanju pljacke i paljenja zapadnog Rismskog carstva.

Koliko ja znam u Poljsku hriscanstvo je stiglo preko misionara iz Rima (Vatikana)...

offline
  • kripo  Male
  • Počasni građanin
  • Hvatac zjala
  • Pridružio: 19 Sep 2006
  • Poruke: 764
  • Gde živiš: Citizen of World

Koliko vas vise citam sve mi je manje jasno o cemu vi to pricate. Suditi o danasnjoj situaciji ne treba dalje ici vise od 20 godina unatrag a ovdije neki odose do seobe Juznih Slavena. Po meni je to fulanje teme ali...
Nije tesko stanje samo u Srbiji ali u Srbiji se malo vise osjeca jer je na neki nacin u politickom limbu, jer ne postoji jasan stav kuda i kako dalje, jer posljednjih 20 godina (po meni) lose politicare zamjenjuje jos gorim i osim nacional-isticke retorike i davno otrcanih fraza nema gotovo niko sa krajnje desnom ili lijevom idejom i sa dovoljno politicke snage da stvar dovede na cistac. Kupuje se vrijeme da se rasproda jos ono so je ostalo od drustvenih dobara a ostalo nije bitnno!
Mislim da je ovo direktna posljedica odbijanja konfederalizacije SFRJ, dakle politickog preuredjenja i preraspodjele ovlasti. Danas bi bili odavno u EU, ekonomija nebi bila satrana ratom i sankcijama i ona masa intelektualaca i ostalog kadra koja klepa pare po toj Europi danas bi sjedila negdije na prostorima ex Yu i unaprijedjivala vec tada solidno stanje.
Bilo je pocetkom 90-ih pametnih ideja i jos uvijek nacina da se spasi dosta toga sto su nasi djedovi sagradili nakon WWII, a samo je politicki sistem trebalo unaprijedititi jer je postojeci bio prevazidjen, no kao sto jedan sada vec rahmetli politicar rece, u to vrijeme je bila jedna nesretna konstalacija politickih budala na prostorima ex-Yu koji su imali politicku i vojnu moc i isuvise sebicnih i ignorantnih aristokrata u EU da bi se ista pametno moglo ugraditi. Yuga ma kakva god da je bila, i sada nebitno dali je neko volio ili nije, cinjenica je da je to vrijeme bilo jedno sretnije vrijeme u odnosu na ovo u kome trenutno grcamo...
Kad malo bolje razmislite, pogledate u svoju djecu koja se bezbrizno igraju na podu sobe, jeli vas ponekad malo strah, kakav ce zivot oni imati.... Ja sam rodjen 1978., i kazu mi da je to bilo zlatno doba SFRJ, vrijeme kad je svako ko je htio da radi mogao da nadje neki posao, da ode ljekaru za dzaba ili stomatologu, ili da se skoluje dzabahane.... kad gledam fotke iz tog perioda, ljetovanje staraca, tadasnju odjecu, vozila, lifestyle... sjetim se da su imali passport koji prolazi svuda bez puno prenemaganja... i pogledam slike mog frenda Engeza, pa mi smo imali zivot na istom standardu kao i oni u to doba ako ne mozda i bolji!!! u stvari vjerujem da je kod nas bilo bolje. #
Primjecujem da neki sa negodovanjem govore o Yugi, komunistima i td. mada cisto sumnjam da to proizilazi iz realisticno-objektivne analize.
I ja im zamjerim. Bagra je isuvise pila i igrala kolo Kozaracko. Garant je tu bilo i dosta krivudanja sa partizankama po sumarcima. Barabe nisu odradile posao kako treba i to ti je. Dopustili da srz unutrasnjeg neprijatelja emigrira vani i vrati se kao bumerang kad je bio pogodan trenutak a ostalo svi znate. Zamjeram im i to debelo. Trebali su da istrijebe jos bar 2-3 miliona ustasa i cetnika, a oni ih amnestirali cak i unaprijedili tako da danas oni primaju penzije kao da su oni osnivali AVNOJ.
I kako ono tema bjese "gdje smo pogrijesili"? ja se pitam da nije malo "rano" postavljati takvo pitanje? I zasto? Svi su glasali da bude ovako kako je!
Danas na Balkanu svi imaju svoje nahije, svoje boje, zjezde i krstove, ikone heroje, ratne zlocince,izbjeglice, bezvrijedne pasose, mizerne plate i penzije...masovne grobnice, livade bogate osiromasenim uranijumom, strane trupe, bozice, bajrame i vaskrse... svoju ekonomsku emigraciju koja po vazdan tipka po patriotskim forumima i siri patriotizam velicajuci bitke i megdanlije... kaci sranja po Youtube i facebook... danas su svi sretni i slobodni jer imaju kupit trave kad i gdje god hoce, zakacit putericu na stajgi za sitnu lovu i nek jos onaj Yugo pali kako treba sve je OK... Posto je demokratija valjda imam i ja pravo izreci svoje misljenje, izvinjavam se ako se ne slazete ili ste se nasli uvrijedjeni, ipak ja iznosim samo svoje misljenje...
Ja sam sit ovih prica, i ovakvih tema, i zao mi je sto je ovaj forum poceo da akceptira ovu tematiku jer ozbiljno prijeti da preraste u patriotsku klaonicu kakvih odvise mnnogo ima! Moderaaatoooriiiii???
Posto sam vec odavno British citizen nemam potrebe da se prenemazem sa ovom tematikom, sutra idem na pecanje ako meteorologija ne sprijeci, a vama zelim sve naj!

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2009
  • Poruke: 4

@kripo - Amin druze za svaku tvoju rec!

offline
  • Pridružio: 16 Dec 2008
  • Poruke: 143
  • Gde živiš: srbija brale

@kripo

Očigledno ili nisi pročitao od početka odgovore na temu ili si zalutao druže dobrano.
Kao prvo tema se bavi pokušajem nas amatera ili malih ljudi da pokušamo da objasnimo sami sebi zašto smo tu gde smo, mislim na Srbiju i nas Srbe kao narod.

Drugo :ovo je forum vojne istorije tako da ova tema ima smisla a to pokazuju i posete temi i odgovori
jer se bavi istorijom iz koje ništa nismo naučili.

Treće: ne vidim problem zašto nekom smeta da se o tome raspravlja. Pričaš o Yugi i benifitima koje je imala takva država. Pa da je bilo tako bajno ne bi bilo toliko krvavo na kraju priče.

Četvrto: Nacionalna pitanja nisu rešena u startu i eto gde nas je dovelo, niko ovde ako si pročitao uopšte odgovore ne krivi nikoga od naše takozvane sabraće, nego krivimo sami sebe što nam je to sve trebalo.

Peto: Tvoja konstatacija da je trbalo pobiti sve ustaše i četnike i time rešiti sve probleme Yuge je vrlo neozbiljna jer nisu oni srušili utopiju zvanu Yuga već narod posle pedeset godina zarad svog nacionalnog identiteta koji mu je više značio nego normalan život. Kada smo videli da se to ne maže na hleb nasušni bilo je kasno. Ali eto sad svi imamo kvazi države pa se nadamo ulasku u EU, kao da tim ulaskom rešavamo sva pitanja ovog sveta, ali ne lezi vraže lako je ubediti rumune,mađare,bugare da je to raj zemaljski kada su živeli u kazamtima od države.To što EU ima da ponudi nama nije dovoljno, jer pravu socijalu smo imali u Yugi i više nikad.

Šesto: Trebalo je da svako u startu ide svojim putem i da živimo ko sav normalan svet, ovako sa ovakvom prošlošću teško.

Sedmo: ne želim više da komentarišem dnevnopolitičke događaje jer to jeste politika i nije joj mesto ovde.

Osmo: Pustite nas da raspravljamo sami o sebi ne tražeći krivce negde drugde. Apelujem na sve koji odgovaraju na temu da se drže istorije i kako se ona reflektovala na nas same.Što do sad i činite i svaka čast, jer niko od vas nije do sada pljuvao po bilo kome osim što smo krivili sami sebe i na kraju eto odgovora da nemamo pravo ni na sebe da se ljutimo. Šta reći a ne zaplakati

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 356 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 3 sakrivenih i 348 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Boris90, Chainsaw, draggan, havoc995, sabros