Gde smo pogrešili

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vizantijci su imali vise problema sami sa sobom nego sa drugima i oni su prvi doveli po mome saznanju Turke u Evropu da bi "sredili" tamo neke Slovene, to se desilo dosta pre nego sto je neko mogao da kaze kako bi ti Turci sutra zgazili to carstvo. A u tom carstvu se desavala na nasu srecu mnogo gresaka al eto nas opet kod istorije. Sto se tice hriscanskog sveta, pa Jan Zobijeski je morao da dodje iz Poljske sa svojom konjicom pa da spase Bec. Tada su Poljaci cini mi se bili jos pravoslavni

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Људи треба почети од краја 19 и почетка 20 века ту почиње суноврат за нас. До 1913 смо ослобађали своје територије и са крајем 1918 ослободили просторе на којима живи Српски народ, е ту је прекретница за нас. Поред наравно збацивање династије Обреновић.Југославија нас је коштала и новаца и живота.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mladjo ako cemo o tome onda smo krivi sto nismo samo oslobodili one teritorije gde zivi srpski rod i da smo se tu lepo zaustavili, ne nego smo morali da guramo nos i malo severnije, kome je to bre trebalo? Srpskom narodu sigurno nije trebalo ali ocigledno je politika nesto drugo nego srpski narod, to ne smemo da zaboravimo i eto to je greska u novija doba a inace tema je, gde smo pogresili. I gde smo pogresili? Odnosno bolje pitanje bi bilo, ko je pogresio i gde. Nije uvek narod kriv a pogotovo ne kad krene politika, svejedno da li se radi o monarhiji ili parlamentarizmu ili opet nekoj diktaturi.

Sto se mene tice, Srbi kao narod nisu nigde pogresili ali su zato pogresili nasi politicari i to je narod onda placao glavom i teritorijama i eto to je to, kratko i jasno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne treba zaboraviti da su tada manje ili vise skoro sve kraljevine ili carevine pre i posle WWI u svom sastavu imale vise naroda. Poljska, Madjarska, Ukrajina, Balticke zemlje itd nisu bile neovisne.

Tako da me ne cudi razmisljanje naseg kralja. Nacionalizam uzima maha '20 i zakuvava se '30.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonard, procitaj Nacertanije velikog Garasanina i shvatices kako je nastala kraljevina SHS a svi kazu da je to program za veliku Srbiju. Ja kad sam procitao mene sve sto je tamo napisano podsecalo na SHS odnosno Kraljevinu Jugoslaviju.

Mislim da je kralj imao dosta stvari na umu a najveca od toga je bila kolikom teritorijom moze da vlada. Da je drugacije razmisljao ne bi mu se desio Marsej veruj mi.

Pogledaj program JVuO u WWII gde i kada se odricu Jugoslavije i kada se pravi plan Srbije, veoma interesantno i naravno interesantno je ko je ili bolje receno ko nije ucestvovao u tom planu. Ma ima tu mnoooogo toga.

Sto se tice nacionalizma, pa da se nije desio, ajd da ga nazovem tako, slovenski nacionalizam nikada K. i K. monarhija ne bi propala niti bi mi tako lako terali "svabe". Dosta je to slozena tema, nije vojvoda Misic tek tako napisao sto je napisao. Covek je verovatno stekao takav utisak na terenu o onima koje je opisivao.

Jos nesto veoma cudno a u pitanju je WWII, vidi koliko ima Slovenaca u JVuO (Jugoslovenska vojska u otadzbini ili cetnici tako bili poznati u narodu) i na kojim polozajima, vrlo interesantno a vidi i koga nema uopste. Ma necemo bolje o tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Mladjo ako cemo o tome onda smo krivi sto nismo samo oslobodili one teritorije gde zivi srpski rod i da smo se tu lepo zaustavili, ne nego smo morali da guramo nos i malo severnije, kome je to bre trebalo? Srpskom narodu sigurno nije trebalo ali ocigledno je politika nesto drugo nego srpski narod, to ne smemo da zaboravimo i eto to je greska u novija doba a inace tema je, gde smo pogresili. I gde smo pogresili? Odnosno bolje pitanje bi bilo, ko je pogresio i gde. Nije uvek narod kriv a pogotovo ne kad krene politika, svejedno da li se radi o monarhiji ili parlamentarizmu ili opet nekoj diktaturi.

Sto se mene tice, Srbi kao narod nisu nigde pogresili ali su zato pogresili nasi politicari i to je narod onda placao glavom i teritorijama i eto to je to, kratko i jasno.

То је то друже мој управо и ја мислим да је то срж проблема наших

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima,

Nov sam na forumu i ovo mi je prvi post.

Hteo sam samo da prokomentarisem cesto spominjano "upozorenje" Vojvode Misica kralju Aleksandru o Hrvatima i ujedinjenju. Taj podatak potice iz dnevnika M. Petrovica-Krpe (kako se preko onog linka moglo i videti), ali do dan danas se ne zna kada je to tacno vojvoda Misic saopstio Aleksandru. Neki istroicari su trazili po dvorskim arhivima i nikakav trag o tom sastanku nisu nasli. Poenta je samo da je taj sastanak i upozorenje jos uvek samo deo folklora i carsijskih prica. Zanimljivo je da cemo tesko naci neke slicne stavove kod vojvoda Stepanovica i Bojovica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo ja rekoh da ce ova rasprava da ode do Adama i Eve. Razumite da se istorija pise svaki dan i da smo pre samo 20 godina imali pametnije ljude sada bi nam bilo dosta drugacije, da danas u svim strukturama vlasti imamo najbolji kadar za 10 godina bi bili daleko, nazalost vlast je takva kakva je, narod je isto takav kakav je, i sve me dosta podseca na predstavu "Kralj Ibi" koji veruje da bi bio veliki kralj samo kad bi vladao boljim narodom.

Vizantija je bila krhko carstvo toliko rastrzano da je samo bilo pitanje hoce li ga osvojiti sa istoka ili zapada, a to da je Dusan pogresio i nije, tako se tada zivelo ili osvajas ili si porobljen apsolutno niko od vladara tada nije bio pacifista i pricao o ljudskim pravima itd, pogresio je sto je umro prerano tako da nije uredio drzavu kako treba. Turci su naisli u vreme previranja i sukoba velikasa. Neka prica sta ko hoce ali da su Turci zustavljeni na Marici ne bi istorija bila ovakva. Ne radi se tu samo o porazu vec o pogibiji skoro svih vodja koje su mogle da okupe vojsku. Zapravo Turke do tada na zapadu su smatrali samo izgovorom Dusana za nova osvajanja (slicno su tretirali i Vukasinovo okupljanje vojske kao avanturu koja je mozda usmerena ka grabljenju titule apsolutnog gospodara ondasnje Srbije), inace bitka koja je Dusana uverila u Tursku opasnost je Bitka kod Dimotike.

Fatalizam je krajnje nepodesan za posmatranje istorije, nista nije neizbezno, koliko je puta samo Rim bio na pragu katastrofe, samo kada najgore vreme dodje i imaju Hanibala na vratima ili kada Cezara u Bici kod Alezije http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Alesia Gali najdjacaju u odnosu pet prema jedan, oni daju sve od sebe, mi sednemo i kukamo (ne mislim na nas odnos prema borbi vec prema buducnosti i nasem zivotu), i pitamo se ko je od nasih cukundedova pogresio. Da vam kazem da su oni postupali kako mi sada pricamo da cemo raditi (joj svi su jaci od nas jadni mi ajde da sednemo i umremo) itd niko od nas danas ne bi bio ziv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa
Ма не треба ићи много далеко 1918 је почетак суноврата, касније се само компликовало стање а резултате видимо данас. Значи Југославија као замисао нас је коштала, а данас почињемо изпочетка а имали смо државу признату и поштовану пре свих (мислим на балкан)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aman momci. Raspravljate o istorijiskim greskama a baratate pogresnim podacima.

@Leonard

Ta mapa nije tacna. Prikazao si mapu u vreme prvog bugraskog carstva. njihove najvece teritorijalne ekspanzije ikada. U 1330-oj. Srpsko-bugarska granica je bila na Moravi. Priblzno od danasnjeg zaledja Smedereva linijom se spusatla do Custendila. Nis je u Srbiji, a juzni deo je blizu danasnjeg Custendila ili Velbuzda. Skoplje je u Vizanitji. Bosna je slobodna i nije u Madjarskoj. Seldzucki Turci nisu isto sto i Otomani. Iako su na mapi prikazani kao kompaktna teritorija radi se o gomili sultanata. Dosta njih u sluzbi Vizantije. Takodje Epir, Tesalija i Peloponez zajedno sa vecim delom danasnje Albanije je bio u Vizantiji. Samo Drac, jug Peloponeza i jos neka primorska mesta su Anzujska ili pripadaju Veneciji.

Poljaci nikada nisu bili pravoslavni hriscani.

@Kibo

Dusan je pravio imperiju. A imperija se ne pravi u okvirima svog dvorista vec pripajanjem komsijinog svom. Nema tu greske zasto je krenuo na jug. Zaboravljas da je jug tada bio prosperitan. Imao je dosta gradova, trgovine i razvijenu privredu. Bosanske vukojebine ne mogu da donesu prihod. A Madjari su bili veliki zalogaj. Vizantija je bila osakacena gradjanskim ratovima a posedovala je bogatstvo.

@Top Gun

Dusan jeste ima aspiraciju da postane hriscanski kapetan i povede krstaski pohod protiv muslimana. Zato je i trazio tu titulu od Pape. Zazvrat je nudio i da prihvati katolicizam. Medjutim, nije Dusan jedini koji je hteo takvu titulu, plus je imao jak otpor pravoslavnog svestenstva.

Otomane na Balkan jesu pozvali Vizantinci, ali ne da bi tamanili Slovene vec same sebe. Pozvani su kao ispomoc u gradjanskom ratu, desetak godina pre Dusanove smrti, u koji si inace i Dusan itekako mesao i eksploatisao. Btw. Dusanova vojska se sukobila sa Turcima negde u Rumeliji (jbg. zaboravio sam kada i tacno mesto). Taj sukob smo izgubili. Zato je Dusan i poceo da pravi planove o krstaskom pohodu.

Dopuna: 21 Jan 2009 12:16

Sto se tice Misica. Taj izvestaj je kralj Aleksandar dobio. Medjutim, opet okolnosti. Tada je vladala velika euforija i u samom vhu a i u narodu oko oslobodjenja brace. Postoji i Niska deklaracija a i Krfska. Kralj Aleksandar nije mogao da tek tako odbaci ta dokumenta a ni proklamovane ratne ciljeve i z 1915-e. Zatim, i samom Aleksandru se kao vladaru vise dopadala ideja da vlada velikom Jugoslavijom, sa perspektivom da ukljuci i Albaniju a mozda i Bugarsku nego li uvecanom Srbijom. Pogotovu u svetlu cinjenice da carska Rusija prestala da postoji.

E sad. I kralj Aleksandar, a i kasnije Josip Broz su imali isti cilj. Da stvore juznoslovensku naciju. Prvi je mozda prerano otisao, drugi mozda...pa mozda je trebao da se uci na greskama prvog. Kako god ispalo, istorija je surova prema ponavljacima i romanticarima.