Modernizacija Borbenog Vozila Pesadije M-80/A

2

Modernizacija Borbenog Vozila Pesadije M-80/A

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 22545

Aramis možda deda mraz baci pogled pa nešta i bude od ovih silnih želja. Mr. Green

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4934
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 09 Jan 2020 3:37

Deda Mraz ne Deda mraz, Srbija racuna u buducnosti na vojni rok. Vozila tockasi kasne.
Pa sad stavljajte klince na kamione.

BVP 80 je sa svojim mogucnostima danas u rangu OT nedovoljnog fransportnog kapaciteta za OT ali dobro naoruzan i ne toliko dovoljno dobre oklopne zastite.

I mislim da se od njega moze napraviti odlican OT, (niske siluete poput MT LB ali mnogo bolje oklopne zastite, jer i u startu je jaci oklop na njemu). Znaci maksinalna zastita pjesadije prilikom transport. Ovakvi OT su sposobni da su uvjek u blizini borbenih dejstava (za razliku od MRAP-a koji parkirani sluze kao orijentiri)















A i sposobni smo to uraditi.
LT MB traktor koristen za mnoge stvari turelni nsv sa periskopom.
https://youtu.be/458UAZP2c5k

Gumene gusjenice mozda mogu rjesiti problem spadanja. Smanjuju ostecenja ostalih djelova, pojeftinjuju proizvodnju, poboljsavaju udobnost vozila. Naravno smanjuju tezinu.
https://youtu.be/5oKoa8tiCMs


Na kraju ostaje pitanje zasto uopste dirati BVP 80, t.j. zasto ne ostaviti kakav jeste
ako je vec bolje naoruzan od OT. t. j. zasto mu samo mu dodati neku optoelektroniku jednostavni SUV plus termovizija.
Svako odjeljenje bi imalo 7 pjesadinaca ali I BVP sa 20mm topom, pkt sa 2000 metaka i maljutke.

Osnovna zamjerka je tanak oklop, druga je nedostatak SUV -a, treca jaci top.

Ako pojacamo oklop da bi cuvali desant tokom transporta bocni zasticuje 7.9, odnosno 7.62AP, vozilo postaje pretesko.
I dolazimo na gornju pricu, OT sa DUBS 12.7 koji ima optoelektroniku, termoviziju, laserski daljinomjer.

Dopuna: 09 Jan 2020 7:11

Sa druge strane vozila podrske bi bila bez desanta sa jacim topom, MB i sta vec sa pojacanjima oklopa na vaznim djelovima.
3 OT plus jedno vozilo podrske poput ovog :



To mu dodje vod, onda na bataljon malo ovih PVO plus LPRS




I malo ovih




Dopuna: 10 Jan 2020 4:12

https://www.armyrecognition.com/september_2018_glo.....ndard.html

"... updated combat module of the BTR-82A armored personnel carrier (APC). The new weapon station carries a 2A72 30 mm automatic cannon, a Kalashnikov PKTM 7.62 mm medium machinegun, and one ready-use Metis-family ATGM (probably, the 9M115 Metis (AT-7 Saxhorn) or 9M131 Metis-M (AT-13 Saxhorn-2) missile). The station`s sensor suite integrates a fire-control system with a TKN-4GA-01 day-night sight. The combat module also features a dual-axis stabilizer of the main weapon. The BMP-1AM is powered by a UTD-20S1 diesel engine with a maximum power output of 300 hp, which produces a road speed of 65 km/h and a road cruise range of 600 km.

However, Basurmanin is a cost-effective upgrade as it offers the combat effectiveness of an IFV at a price of an APC... "

Kako navode BMP1 je modernizacija "cost efektive"
Kupola 30 mm za laka vozila, sa BTR 82, BPPU sa 2A 72, POVR Metis, bez dodatnog oklopa.
bojan K je dosta uocio mana za 2A72, preciznost opada (cini mi se pri brzoj paljbi).
Uglavnom cini mi se da sam u pravu sto se tice mogucnost modernizacije naseg BVP, tesko da cemo dobiti poput modernizacije BMP 2, prije ovako nesto kao BMP 1. I da bez desanta ide kao vozilo podrske.
Ako zelimo povecanu zastitu pjesadije samo ici na OT i 12.7 maksimalno.


https://youtu.be/POuqCKT3yso
https://youtu.be/nov7ZsSw4Qg (ovo su ustvari neke ukrajinske verzije)

Za sebe rade BMP 2, BMP 1 je za izvoz

Dopuna: 10 Jan 2020 6:27

Sam po sebi Metis M je nesto sto fali pjesadiji.
Lako prenosno, brzo prevodjenje u borbeni polozaj.
Ne mislim da je los izbor (Maljutka min domet 500m maksimalni 3km, ali je pitanje za 2T da li moze 3 km ili manje posto je teza).
Osim na kupoli, moze se koristiti i sa OT

Juzna Koreja, njihova verzija M 113


Ruski padobranac.




Uglavnom moja ideja je da se uradi vod, 3 OT sa 12.7 DUBS, dobro oklopljena plus jedan BVP 80 A (pozeljno bez desanta ali dobrovoljno sto da ne) ako moze sa topom 30mm samo za podrsku iz pozadine, ako ne uraditi po sistemu BRDM 2 zirostabilizaciju topa 20mm i termoviziju.
Ovo je jeftinije i brze (izvodljivo je).
Za razliku novca kupiti dovoljne kolicine modernog POVR lako prenosnog da zamjeni maljutke. Koje ce biti u OT i na BVP plus Rucni bacaci.
Za vece domete nasi razvijaju Ralas, sa druge strane alternativa je ataka...

Ici na pojacanje oklopa i moderne kupole sa jakim topom podize tezinu (šakal je 18-19 t?)
To bi moglo dovesti do ovoga




Dopuna: 10 Jan 2020 9:00

BVP 1Basurmanin i BTR 80A /82A sa kupolama BPPU imaju mozda malu prednost, a to je manji trzaj topa. Ustvari trzaj je ublazen dobro i ne prenosi se na vozilo toliko.
To je dobro za cuvanje optoelektronike. A i zato laksa vozila trpe tu kupolu /top.

Dopuna: 11 Jan 2020 3:55

OT su korisne masine i mnogo su upotrebljive.
M 113
Izraelsci na tenku napravili teski transporter. Rusi isto.
Ruski padobranci godimama koriste BTR D i BTR MD.
Svako se prilagodjava svojoj situaciji.

BVP 80A, kupola zastarjela bez SUV - a zirostabilizacije, top nedovoljne snage za BVP, sklon zaglavljivanju. M86solidan sa 2000 metaka. Opet spregnut sa cjevi topa i ovisan o nisanu.
Vozilo mora da stane da dejstvuje.
POVR spora, vozilo ostaje dugo izlozeno do pogodka.
2T i 2F povecavaju dejstvo na cilj.
Oklop od naprijed stiti od 20mm sa 100 m sa strane od 7.62AP (7.9x57 ponegdje navedeno).
Za OT solidno, za BVP nedovoljno.
Sa strane ima stanag 3 po puscanoj municiji. To bi trebalo da stiti od fragmentacije granate 155mm na 60 m.
Jacanjem bocnih oklopa tezimo ka zastiti od 12.7sa boka i boljoj zastiti od fregmentacije.
Prednost 12.7 DUBS, novo oruzje jer se proizvodi u Zastavi, 20x110 ne vise.
Dometi su im isti, 20mm ima jacu probojnost sa AP i sa TF granatom bolji efekat na pjesadiju.
12.7 funkcionise odlicno sa redenikom, 20x110 ima zastoje (dobos od 60granata je OK).
Laksi je i laksa municija, za samoodbranu odlican.
DUBS ima termoviziju, balisticki racunar, target tracking (nadajmo se). Znaci efektan je danju nocu i brze i preciznije pogadja mete. Sto je vazno u samoodbrani.

POVR sam po sebi treba poceti mjenjati jer, da naravno trosice se ali treba novo modernije. Kao i RB, RBR.

Posto BVP80 moze da sluzi u odbrani, logicnije je POVR staviti ili na POLO, ili od aci od vozila, da BVP moze dejstvovati svojima topom. Svakako ako krene tarapana, vrlo lako se moze desiti da je POVR pogodjen, ostecen posto je izlozen tako da mu pjesadijska verzija POVR nece smetati.

https://youtu.be/YiG2LatcpZ8. BTR D
https://youtu.be/YAa36kfqq1c BTR MD

Rheinmetal ima opcije za laka vozila
Borbena stanica za dva oruzja,
Laki /teski mitraljez plus BGA





Posto mi imamo problem sa hranjenjm topa redenicima, isao bi na 12.7.
Kerber trocjevac moze na vozilu podrske.

Rhein metal takodjer nudi 20mm top DUBS sa sistemom zastite Rosy, nije neka tezina, moze podnijeti.

Fieldranger 20 weapon station equipped
with ROSY protection system
https://youtu.be/fVzvTlVVEaY

Sad, da ja ne izmisljam toplu vodu, tako je i na Lazaru i milosu uradjeno. Znaci ako dodje nova kupola lako je nabaciti.
https://youtu.be/wIbNOb-F5qU
Kerber je 1100kg bez municije (200kg laksi od sadasnje kupole), bilo bi vozilo podrske, u startu imamo 200kg za dodatni oklop plus 700 kg ( bez 7clanova desanta).

Dopuna: 11 Jan 2020 13:39

https://youtu.be/bJXcuph6fT0

Bolji video sa prezentacije. Tri granate iz topa bez optoelektronike, bez ukombinovanih drugih oruzja.

Oklop kompozitni plus ojacanje osnovnog oklopa (podizanje tezine vozila), spominje se jaci motor. (jaca transmisija se ne spominje i pogonski sklopovi se ne spominju)

Doduse spominje se i 2T5 raketa, uvezana optoelektronika i Bacac granata.

Dopuna: 14 Jan 2020 1:23

https://youtu.be/0YYQ3IYf3UA




Verzije modernizacije bmp 1 sa "lakim kupolama " svaka teza od nase sadasnje na BMP-u koja je 1300kg
Ono sto je meni zanimljivo je gsh 23v (vodom hladjeni ) top sa 600 granata. Isti top je na mi 35.
Pouzdaniji brzi jaci vise granata u kupoli .

online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11995

Te kupole su sakloni boze.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4934
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 14 Jan 2020 2:51

Ovo su stare mislim, BPPU je nova, cak i Rusi potvrdjuju da je neprecizan sa 2A72. Ali mnogo manji trzaj.
Ali sve i jedna teza od sadasnje kupole na BVP 80.

Dopuna: 14 Jan 2020 11:50

Ma cak i da uzmemo top 23x115 vodom hladjeni ili 23x152 na neki DUBS, nismo nista napravili. IFV je komplikovana sprava.

Lagano napraviti OT sa 12.7 ili 7.62, pojacati oklop.
I Rusi su Kurganets BTR napravili.
http://www.military-today.com/apc/kurganets_apc.htm









Pojacati Laka pjesadijska prenosna, POVR fali laki moderni i malo osavremeniti RB...

POLO, KERBER za SPAT plus cetveropuc...

I lagano dokupiti neki posteni IFV - BVP-BMP

Ustvari dok tenkove sredimo nema love ali jbg, ne moze od punta ferari nikako.
Punto je punto

online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11995

Kurganets BTR je samo osnova za razna pomocna i komandna vozila, nije ideja da se koristi kao OT.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4934
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Pa OK, ali mislim da je upotrebljiviji kao OT sa jacim oklopom sa strane nego ovakav kakav je sa kupolom koja ce navuci probleme.
Ili grijesim?

online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11995

Cak i 20mm daje drasticne prednosti u odnosu na 12.7mm. Pisao sam u temi o BRDM-2.
Sa skidanjem kupole neces ustedeti dovoljno mase da oklop poboljsas drasticno.
Ova trenutna modernizacija se uklapa u tih 1500kg "slobodne" mase gde nema narusavanja dinamickih karaktreristika.
Postoje mogucnosti da se ustedi jos mase, oko 200kg, ali to bi ozbiljno diralo u dogmu (izbacivanje kolektivnog sistema ABHO). I za to je uradjena studija jos pre 10+ godina, kao i dodatni oklop od perforiranih celicnih ploca.

Nabavka novih BVP u smislenom broju (barem 60-70 komada, za jednu propisnu brigadu) je prakticno nemoguca danas jer bi to kostalo suludo, vise nego gomila drugih nabavki koje su takodje goruce.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4934
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Da samo sto jos nemamo kupolu kako treba (samo tri granate, znaci i top je upitan).
Stari top je ok ali nema SUV - a.
Pitanje je koliko je isplativo staru kupolu modernozovati ako ne rjese redenik.

POVR?

Uglavnom jos uvjek kaskanje, jer projekat je samo do pola uradjen (oklop).

online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11995

Povr je najmanji problem kada bi neko uopste razmisljao o novoj POVR. Ali posto o istoj niko ne razmislja, vec se drze mrtve Maljutke kao pijan plota kako bih rekao....

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4934
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Pa tu sam ja vidio prednost OT. Skrkace pare u kupolu koja nece jos bit zavrsena zadugo.
2T i 2F maljutke rade sigirno. Ali spora raketa i veliki minimalni domet. Ispucace se one ali im fali nesto do 500m dometa. Ustvari 600 da se preklapaju.

Tako da po meni ne ide to po redu. Pjesadija lako prenosna sredstva podrske borbena vozila.

Ameri javelin koriste i kod pjesadije i kod vozila.

Mi uopste nemamo taj segment...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 408 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 2 sakrivenih i 397 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bojank, brundo65, darios, DM1994, ILGromovnik, Imperator41, Libertas, nuke92, sabros