Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: darkangel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::Da li smo dovoljno bogati da kupujemo jeftine stvari?

Ko kaže da je bilo šta tu jeftino? Jesmo li izveli računicu cene sata naleta? Nema tu ništa opipljivo. Osim ruskih (RAC MiG) nabacivanja da je 2,5 puta jeftiniji, pa do umerenijih 40% jeftiniji, od cene sata naleta sadašnjeg MiG-a 29. Nisam siguran da je tu bilo šta jeftino, ali niko nam nije kriv što smo tu gde jesmo. Jedina pozitivna stvar je što bi se Moma očešala za neki stepen održavanja naših i nečijih u sredozemlju...

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Sim.a, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Okt 2014 2:23

Srpsko nebo ima ko da čuva
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/akt.....ko-da-cuva

Ima ko, ali nema cime.Ovakvi tekstovi nam idu na stetu

Dopuna: 19 Okt 2014 2:27

BSD ::Citat:BEOGRAD - Dragi prijatelju, šta god od Rusije za svoju zemlju budeš tražio, lično ću se postarati da to i dobiješ, rekao je juče ruski predsednik Vladimir Putin srpskom premijeru Aleksandru Vučiću pred sam ulazak u predsednički "iljušin 96" posle dana provedenog u Beogradu.

Pitanje je koliko mi smemo da trazimo!

Kad imas pare, onda se ne pitas sta smes a sta ne , nego sta ti se vise svidja.
Kad nemas pare, onda ti novine pisu ovakve nebuloze

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kožedub ::darkangel ::Da li smo dovoljno bogati da kupujemo jeftine stvari?

Ko kaže da je bilo šta tu jeftino? Jesmo li izveli računicu cene sata naleta? Nema tu ništa opipljivo. Osim ruskih (RAC MiG) nabacivanja da je 2,5 puta jeftiniji, pa do umerenijih 40% jeftiniji, od cene sata naleta sadašnjeg MiG-a 29. Nisam siguran da je tu bilo šta jeftino, ali niko nam nije kriv što smo tu gde jesmo. Jedina pozitivna stvar je što bi se Moma očešala za neki stepen održavanja naših i nečijih u sredozemlju...
Na prvi pogled dodje jeftinije, ali upravo to sto kazes je problem. Nista od analiza nije uradjeno, nikakav tender nista od transparetnog procesa nabavke. A najgore od svega je sto za sve ovo nisu bile potrebne pare i moglo je da se uradi bez obzira da li se avioni nabavljaju juce ili za 10 godina.

I dodjosmo do srzi problema gde nije niko kriv do nas samih. I onda se pitamo sto nam Rusi zavuku onako "bratski" ili sto nece biti nista od ulaganja u industriju kao posledica kupovine.
Evo pogledajmo proces kod Svajcaraca sta i kako, naravno sa izuzetkom referenduma. Kako je tekao tender, a onda kad su se odlucili koji su uslovi bili, rokovi isporuke, nacin i raspored placanja.
Za sve ovo je potrebno neko planiranje i neki uredjen sistem koji traje a ne ad hok odluke koje zavise od raspolozenja politicara, a mi smo toliko daleko od toga...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::Kožedub ::Da li će biti nabavke, nema još opipljivo ništa, a što se tiče eventualne cene i šta za to možemo da očekujemo, najbolje govori "pomoć" dobijena od njih za vreme poplava. Slike su već bile na forumu. Možda nije adekvatan primer, ali je odličan da prikaže kako gledaju na nas. Siguran sam da će bilo šta , pa makar to bilo i 2 x Mi-17 samo, biti skupo kao sam đavo. Kao za stare "prijatelje" i saveznike. Ne vidim ni jedan pokazatelj u skorašnjoj "saradnji" da neće biti tako, a da hoće, mali milion. Neko reče potpisali smo sporazum jer nas smatraju nepouzdanim, mislim da je situacija lošija. A da ne bi sve bilo tako "loše", ni oni nisu baš cveće. Kad spojimo ta dva, bojim se da pomislim šta to nosi. Nisam baš siguran da ćemo nešto baš sebe zaštiti u tim ugovorima, čak iako se budu potpisali i te 2016. bićemo opterećeni nekom euforijom da nam oni nešto čine i kako nas neviđeno čupaju iz govana. Kojekakvi grejs periodi će biti možda glavna šarena laža. Ja ne videh i ne čuh ništa o nekakoj ekonomskoj razmeni koja bi bila posledica eventualnog potpisivanja nabavke. Tanko nešto o upošljavanju domaće vojne industrije, daj Bože da nisam u pravu.
Slazem se sa tobom, ali bih napomenuo par stvari.
1. Rusi jesu sa pravom nepoverljivi prema nama pre svega politicki, ali isto tako i mi treba da budemo nepoverljivi prema njima. Bratske fore i slicno moze da se desava po kafanama kad se sporazumi sklope ali dok se sklapaju nasi moraju da gledaju cisti interes.
Imamo gomilu dokaza da Rusi nisu cvecke od Indije, preko Brazila pa....
Isto tako imamo i primer NIS-a gde nam "bratski" uzimaju nasu naftu a placaju mizernu rudnu rentu.
No za sve probleme sa Rusima ovoga tipa iskljucivo odgovorna strana smo mi, i tu se nema sta zameriti ni Rusima ni bilo kome. Na sklapanje sporazuma se salju ljudi koji to znaju da urade a ne napaljeni rusofili ili diletanti.
2. Ako krenemo putem kojim ide Banglades i pretpostavimo da bi bili isti uslovi kredita nije grejs period problem vec to sto bi se tokom 18 godina otplate isplatio 691 milion $ kamate. Ali tako je sa svakim kreditom
3. Kod kupovine na kredit nema ofseta i industrija sigurno nece dobiti nista. Ekonomska razmena vojnih industrija dolazi u obzir jedino ako placas kesom ili je druga strana politicki zainteresovana da te privuce na njenu stranu. Toga ovde kod nas nema, a ministrove fantazije o placanju preko nase industriji ce ostati samo fantazije.

Ovaj model bi prosao da se kupuje od Evropljana pa da trazis ofset nase industrije, ali Vucic i Gasic su nam rekli da je nabavka MiG-a nas izbor. A sada kad smo ovo pomenuli, zasto je MiG nas izbor?
Da li smo mi sproveli uopste tender, ko je bio u komisiji? Da li smo ista nakon RFI sprovodili u daljnjoj proceduri ili je politika odlucila? Zasto nismo imali tender kao Svajcarska? i za kraj Da li smo dovoljno bogati da kupujemo jeftine stvari?
Meni se cini da nam ni za sta od ovoga nisu Rusi krivi.

Ja mislim da ovde treba da se konačno součimo sa istinom, da niko ništa nama nije nudio, nema ofset aražmana,nema nikakvih pogodnosti, može samo keš, kolica i to samo drugorazredna roba.

• 1Ovo se svidja korisniku: darkangel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::
Za sve ovo je potrebno neko planiranje i neki uredjen sistem koji traje a ne ad hok odluke koje zavise od raspolozenja politicara, a mi smo toliko daleko od toga...

Neće se nabavka (u našem slučaju) osloboditi političkih uticaja, ili možda ne za narednih 20ak godina. Po meni ne treba ni od struke koja nije u kontaktu sa novim već 30ak godina očekivati sada neke čarolije. A u avijaciji uvek platiš na mostu ako ne platiš na ćupriji. I treba... Šta je to za her Žiku? Ima da bude na nivou

• 3Ovo se svidja korisnicima: Luka, ssekir75, mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, ajd postavite sebi jedno pitanje: da li bi vi dali nekom nešto, ako taj otvoreno kaže da neće sa vama već ide u ruke neprijatelju? I da li bi dali nekom nešto ako taj odmah navede da osim dolaska kod vas on nema nijedan drugi izbor? Što obaveštavati i pomagati budućeg neprijatelja i što davati nešto nekom ko nema izbora?

I koliko treba biti glup i imbecil pa sebe dovesti u ovu gore pomenutu situaciju?

Kad dobijete odgovor na pomenuuta pitanja, znaćete sve što vas interesuje oko nabavke ili bilo kakve druge pomoći pod povoljnim uslovima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

And in other news "americkom" Egiptu otisao Tor i BUK a treba i taj isti MIG...a finansiraju UAE i SA.

Naravno, mi, izdajnicka Srbija, samo cekamo da stigne prvi MIG-29 M sta god vec ili 35 i da ga odmah posaljemo u Area-51 na ispitivanje...

Nego kada nema $$$ odma onda ima prostora da se kenja o postenju. Ali kada Arapin trpa dolare u dupe onda je sve ok za tatu medveda i rodinu( Pantsir S-1 sa AESA radarom za Emirate, nudjene Su-37, T-90, S-400...raznim seicima, KA-50 i S-300V Turcima...)

Megapurpletv ::darkangel ::Kožedub ::Da li će biti nabavke, nema još opipljivo ništa, a što se tiče eventualne cene i šta za to možemo da očekujemo, najbolje govori "pomoć" dobijena od njih za vreme poplava. Slike su već bile na forumu. Možda nije adekvatan primer, ali je odličan da prikaže kako gledaju na nas. Siguran sam da će bilo šta , pa makar to bilo i 2 x Mi-17 samo, biti skupo kao sam đavo. Kao za stare "prijatelje" i saveznike. Ne vidim ni jedan pokazatelj u skorašnjoj "saradnji" da neće biti tako, a da hoće, mali milion. Neko reče potpisali smo sporazum jer nas smatraju nepouzdanim, mislim da je situacija lošija. A da ne bi sve bilo tako "loše", ni oni nisu baš cveće. Kad spojimo ta dva, bojim se da pomislim šta to nosi. Nisam baš siguran da ćemo nešto baš sebe zaštiti u tim ugovorima, čak iako se budu potpisali i te 2016. bićemo opterećeni nekom euforijom da nam oni nešto čine i kako nas neviđeno čupaju iz govana. Kojekakvi grejs periodi će biti možda glavna šarena laža. Ja ne videh i ne čuh ništa o nekakoj ekonomskoj razmeni koja bi bila posledica eventualnog potpisivanja nabavke. Tanko nešto o upošljavanju domaće vojne industrije, daj Bože da nisam u pravu.
Slazem se sa tobom, ali bih napomenuo par stvari.
1. Rusi jesu sa pravom nepoverljivi prema nama pre svega politicki, ali isto tako i mi treba da budemo nepoverljivi prema njima. Bratske fore i slicno moze da se desava po kafanama kad se sporazumi sklope ali dok se sklapaju nasi moraju da gledaju cisti interes.
Imamo gomilu dokaza da Rusi nisu cvecke od Indije, preko Brazila pa....
Isto tako imamo i primer NIS-a gde nam "bratski" uzimaju nasu naftu a placaju mizernu rudnu rentu.
No za sve probleme sa Rusima ovoga tipa iskljucivo odgovorna strana smo mi, i tu se nema sta zameriti ni Rusima ni bilo kome. Na sklapanje sporazuma se salju ljudi koji to znaju da urade a ne napaljeni rusofili ili diletanti.
2. Ako krenemo putem kojim ide Banglades i pretpostavimo da bi bili isti uslovi kredita nije grejs period problem vec to sto bi se tokom 18 godina otplate isplatio 691 milion $ kamate. Ali tako je sa svakim kreditom
3. Kod kupovine na kredit nema ofseta i industrija sigurno nece dobiti nista. Ekonomska razmena vojnih industrija dolazi u obzir jedino ako placas kesom ili je druga strana politicki zainteresovana da te privuce na njenu stranu. Toga ovde kod nas nema, a ministrove fantazije o placanju preko nase industriji ce ostati samo fantazije.

Ovaj model bi prosao da se kupuje od Evropljana pa da trazis ofset nase industrije, ali Vucic i Gasic su nam rekli da je nabavka MiG-a nas izbor. A sada kad smo ovo pomenuli, zasto je MiG nas izbor?
Da li smo mi sproveli uopste tender, ko je bio u komisiji? Da li smo ista nakon RFI sprovodili u daljnjoj proceduri ili je politika odlucila? Zasto nismo imali tender kao Svajcarska? i za kraj Da li smo dovoljno bogati da kupujemo jeftine stvari?
Meni se cini da nam ni za sta od ovoga nisu Rusi krivi.

Ja mislim da ovde treba da se konačno součimo sa istinom, da niko ništa nama nije nudio, nema ofset aražmana,nema nikakvih pogodnosti, može samo keš, kolica i to samo drugorazredna roba.

Zato sto do toga nisu ni stigli kada su se igrali tendera. Vojska nakon odgovora na nas RFI svim proizvodjacima i pregledanih prezentacija odabrala kandidate za uzi izbor i poslala vlasti(tadasnjoj) i onda ostao papir u fioci... Nije bilo daljneg pregovaranja vlade sa ponudjacima, e tu bi bilo to o cemu pises. Kasnije krece samo MIG i MIG i ova prica Rusi, avioni-kamioni, milijarde, kredit...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::Ljudi, ajd postavite sebi jedno pitanje: da li bi vi dali nekom nešto, ako taj otvoreno kaže da neće sa vama već ide u ruke neprijatelju? I da li bi dali nekom nešto ako taj odmah navede da osim dolaska kod vas on nema nijedan drugi izbor? Što obaveštavati i pomagati budućeg neprijatelja i što davati nešto nekom ko nema izbora?

I koliko treba biti glup i imbecil pa sebe dovesti u ovu gore pomenutu situaciju?

Kad dobijete odgovor na pomenuuta pitanja, znaćete sve što vas interesuje oko nabavke ili bilo kakve druge pomoći pod povoljnim uslovima.

Rusi su i ostali bez i jednog saveznika, osim Belorusije i nekih okolnih satelita upravo što su bili jako odlučni u izgradnji budućih odnosa... Nije to baš sve tako... Najbolje da Srbijica podmetne leđa a oni sa strane da gledaju i da ubace zicer (NIS). Kolika su ulaganja Rusije u Srbiju? Oko 650 miliona za sve ove godine. Pa jedna Crna Gora je uložila 450 miliona u Srbiju. Baš su se odvalili od ulaganja u buduće (jedine) saveznike u Evropi. Treba biti lud, kao što i jesmo pa u NATO okruženju u kakvom smo mi i posle '99te, šašoljiti Putinu j... ne bi li slučajno majka Rusija bila blagonaklona prema nama.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zixo, virked, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na racun prigovora oko ulaganja, cisto za radoznale u Srbiju se ulaze samo onoliko koliko stranci citaj zapad dozvoli. Pre nekoliko godina Kinezi su zvali predstavnike nekoliko mislim 22 zemlje da im predstave svoje mogucnosi i na taj nacin i zelju za saradnjom, bili su i ljudi iz Srbije. Nemacka je zabranila ulazak Kineza na evropsko trziste, poslednje sto znam a to je od pre dve godine jedina fabrika koju su otvorili u Evropi je u Belorusiji. I ovo sto su Rusi kupili bilo je samo zato sto su Nemacki puleni OMV manje ponudili a para je trebalo. Takodje da li samo NIS placa rudnu rentu ili i drugi koji koriste rudna tj. prirodna bogatstva Srbije i koliko oni placaju ako uopste placaju. Kada shvatimo da mi nismo drzava to ce biti dobar pocetak da napravimo drzavu i vojsku. A do tada mozemo samo da siljimo na Ruse. Takodje zapitajte se zasto nismo uspeli da uspostavimo saradnju i sa Beloruskim privrednicima.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Moje pitanje je koliko je realno formirati i odrzavati dezurnu paru toliko dugo a da se pri tom ostvari neki minimum naleta, kada znamo kakvo je stanje sada sa 3 kom devetki, 2 UM-a i jednim BIS-om koji ispada krajem godine...

Једини МиГ-21бис ''испада'' средином следеће године. Тако би бар требало.

Није реално да се одржава дежурна пара на дуже време са 3 МиГ-а 29.

Citat: Kolika su ulaganja Rusije u Srbiju? Oko 650 miliona za sve ove godine. Pa jedna Crna Gora je uložila 450 miliona u Srbiju. Baš su se odvalili od ulaganja u buduće (jedine) saveznike u Evropi. Treba biti lud, kao što i jesmo pa u NATO okruženju u kakvom smo mi i posle '99te, šašoljiti Putinu j... ne bi li slučajno majka Rusija bila blagonaklona prema nama.

Јесте запад је уложио највише, слажем се. Али то је ништа колико је порушио 1999. А колико на нас мисли Русија а колико запад видело се у конкретној помоћи за време и након поплава. Колико је запад послао помоћи? Хеликоптера? Авиона? И онај Благојевић рече да од најављених западних ''камиона и авиона'' за сада нема ништа. Е то каже човек плаћен од тог истог запада. Дотле дошло...

А и што би Русија улагала у Србију од 2000. на овамо када су на власти константно западни пулени? Баш их брига. Ми смо Русима апсолутно небитни. И од нас искључиво зависи какве односе ћемо имати са њима. Ми морамо да се одлучимо шта хоћемо а не да чекамо да нешто падне са неба.