Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko kaze da za T-7 nismo dobili odgovor?

• 10Ovo se svidja korisnicima: bojank, Helket, amaterSRB, rovac, komkom, liman, _Petar, pedja63, mushroom, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@darkangel

Malo sam zauzet ovih dana tako da ću se potruditi da budem što je moguće više koncizan.

Ako uzimamo 2012. godinu kao referentnu za početak priče o MiG-29M/M2 onda je logično što ga RV i PVO u tom trenutku nije odbilo (tj. nije se mnogo protivilo toj nabavci).Naime u tom trenutku je u lovačkoj avijaciji bilo aktivno svega 3-4 aviona (kolko da se pokriju potrebe dežurbe pare).Njima je gorelo da dobiju bilo šta, samo da se stvari pomere sa dna.Da im je neko rekao " evo sutra će na Batajnicu sleteti 5-6 ganc remontovanih L-17" - uzeli bi ih na keca.

Mislim da nije sporno i ona moja fraza kako su nas "Rusi vukli za rukav 4.5 godine" da nam prodaju taj avion.Samo pogledaj sve moguće prezentacije, Živakov let u Rusiji, agitatorske tekstove Lazanskog, Sputnika i drugih satelita itd itd....

E sada da pogledamo malo drugu stranu medalje.

Tamo negde 2011 (dakle pre nego što je Vučić došao na vlast) grupa ljudi iz RV i PVO je napravila detaljan referat o avionima na tržištu u toj klasi.Prilikom izrade referata korišćena je sva dostupna strana literatura, indijski MRCA tender, ali informacije koje su došle usmenom razmenom.Taj referat je bio neka vrsta pripreme za tender koji je tadašnja vlast plnairala.Deo tog referata je našao svoje mesto u jednom fenomenalnom članku u Indijskom MRCA tenderu koji je izdao Aeromagazin ili Odbrana tamo negde 2011 godine (baš u trenutku kada su Indijci suzili listu na Rafala i Tajfuna).Mislim da je u pisanju tog članka pored ostalih učestvovao i pokojni pilot Roberto Della Kroče.Ja sam taj članak u jednom trenutku skinuo u pdfu-u (možda čak i na ovom forumu) ali sam ga posle izgubio prilikom oštećenja hard-diska na laptopu itd...

Elem, pisano je o tome kako je Indija "birala" i zašto je baš tako birala, tj. šta joj je odgovaralo a šta nije kod svakog od postojećih 6 tipova sa POSEBNIM OSVRTOM na naš budući tender. U toj analizi MiG je zauzeo u najboljem slučaju 5. mesto (i to samo zato što Gripena prodaju Šveđani inače bi bio ubedljivo šesti)....

Ja ne verujem da je te iste ljude udario grom 2012. godine ili tako nešto pa je već sledeće godine MiG prešao sa 5. na 1. mesto u njihovim glavam, već su ljudi suočeni sa totalnim kolapsom i svešću da država ne može mnogo da se ispruži rekli "daj šta daš".

Na kraju krajeva da je naša strana (vrh RV PVO) bio toliko opčinjena tim avionom (kao što su Rusi bili zapenili da nam ga prodaju) on bi verovatno bio i kupljen tamo negde 2016/17/18 (u nekom aranžmanu po 6 komada sa odloženim plaćanjem itd itd)....

Što se tiče Su-30 kao najpoželljnije opcije....on se više manje pojavljivao ciklično....početkom 2000-ih pa onda nakon nabavke ovih polovnjaka 2018 (kao njihova zamena za 10ak godina) itd itd...dakle on je uvek negde bio u podsvesti kao ultimativno rešenje.

Za kaponire ne znam što nisu pravili veće....ali meni to nije ništa čudno.Pa i sam podzemni objekat za smeštanje aviona u Prištini je u svoje vreme pravljen tako da ništa veće od MiG-21 nije moglo u njega da stane.Dakle nije nam prvi put da tako kratkovido "razmišljamo".

• 2Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Secam se tog teksta koji je bio u Odbrani, zaista je pruzio dobre informacije.
Na zalost, ni ja ga nisam sacuvao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, autorski tim je bio krem naše lovačke avijacije u to vreme...sve prečešljano i pretreseno iz svih mogućih uglova i strana.

Inače sem ostalih informacija, izvora sa strane itd, naš tim analizirao je avione i na osnovu RFI koje smo trazili i odgovora koje smo dobili od proizvođača, kao i prezentacija koje su proizvođači održali (što teoretski, što u vazduhu).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja nisam kupio tu skupu ulaznicu , pa ako moze da nam se ukratko preprica ko je bio na prvom i drugom mestu ?
hvala unapred

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod indijaca su u finale usli Rafal i Tajfun s tim sto je Super Hornet u tom trenutku (kao mnogo kompletniji avion tada) glat mogao da uleti umesto Tajfuna da su Ameri bili spremni da odobre transfer tehnologije Indiji (npr za AESA radar isl.)...

Malo je glupo da se prepricava...najbolje bi bilo da neko od forumskih enciklopedija postavi clanak pa da svako prosudi za sebe...da vidimo recimo gde su bili pojedini proizvodjaci te 2011 sa svojim modelima a gde su sada.Sta im se tada zameralo, sta su u medjuvrememu resili a sta ne itd itd....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li neko grafikon sa trokosvima eksploatacije po satu letenja? Sa svim uracunatim a za pominjane letelice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je iko pokusao da kontaktira Odbranu?

• 2Ovo se svidja korisnicima: h8propaganda, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@gavrilon
Vidis meni uopste nije cudno to 5 mesto jer verujem da su primenili mutidisciplinarni pristup, medjutim ono sto mene zanima je politicki faktor tojest koliko je on nosio "bodova" u analizi. Sasvim sam siguran da je ruska strana 2011. bila izuzeztno lose ocenjena u tom segmentu. Na to mi poprilicno jasno ukazuje i promena paradigme dolaskom sadasnje garniture na vlast i izbijanje na prvo mesto MiG 29M/M2.

Samo bih jednu stvar napomenuo u celoj toj prici sa analizom, za nas MiG 29M/M2 sigurno nije prvi izbor ali definitivno nije ni pretposlednji, a problem je sto lista ucesnika u "indijskoj seriji" zvanoj MRCA 1.0 nije ista kao ona koja bi bila kod nas aktuelna pa se ne mogu povuci iste paralele.

Ne mogu da se slozim da bi novi MiG 29 mogao biti kupljen 2016/17 godine jer si tada pod aranzmanom MMF i pritom ne mislim na omiljeni izgovor politicara "zli MMF nam ne da da kupimo avione", vec je samo potrebno pratiti novac. Finansije kazu da je kupovina aviona trosak a ti imas zadati cilj koliko smes da potrosis, e sad da li ces ti za odredjeni iznos subvencionisati razne gubitase i odrzavati status quo ili kupiti avione je tvoj izbor ali mislim da je sasvim jasno sta je bitnije politicarima. Do skora su sva izdvajanja za kupovinu vojne opreme dolazila ne iz budzeta MO vec iz tekuce budzetske rezerve, alokacije viskova sa raznih budzetskih pozicija (ono cuveno uzimanje para od zdravstva za vojne nabavke koje su razni "analiticari" forsirali pritom nesvesni svoje gluposti) i vecih prihoda u budzetu od planiranog. A kod takvih ad hok sredstava jednostavno nemas dovoljno za veliki trosak nabavke eskadrile novih aviona, te su zato polovni bili jedino moguce resenje.

Za kaponire se ne slazem jer u tehnickoj dokumentaciji ne koriste samo MiG 29 vec i MiG 35 a to ipak govori da je bilo promisljanja pa makar i pogresnog ali ga je bilo.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eh, sta bih sve mogao da napisem na temu te ruske ponude i kombinatorike za MiG-29M/Typhoon/J10, S300PMU2, S300V, BUK-MB, MICA VL, Aster, Spider, HQ16, HQ22...