Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief :: neshaoct ::

Holanđani, koji decenijama imaju sve moguće verzije F-16 u svojoj vojsci, pitali Amere koliko će im biti skuplji F-35A u odnosu na F-16 po jednom satu leta...pitao njihov Parlament...i vidiš odgovor koji su dobili.
Ako je 110% = 24.000$, koliko je 100%?
To ti je bar prosta matematika:
110:24.000=100:X
Onda ideš spoljašni sa spoljašnim, unutrašnji sa unutrašnjim, tj. dobiješ:
X=100x24.000/110 =>
X=2.400.000/110 =>
X=21.818$

To je zato što su u tu cenu uključeni i mnogi dodatni troškovi , kao na primer iznajmljivanje baze , plate ljudi koji rade na održavanju i.t.d.

Dakle, 5.000 košta bez tih troškova? Je l' to tvrdiš?

Usput, pitanje za Administraciju foruma:
Od kad je dozvoljeno da jedan član foruma drugom članu foruma kaže da je ''glupav po prirodi'', ''glup'' ili sl.?
Koliko znam, dozvoljeno je napadati nečiji stav (mišljenje, argument), ali ne i ličnost.
Za ovo kako thunderchief piše treba odmah ban na neko vreme, da ga bar naučite kako treba da diskutuje na forumu ako već neće da nauči ono što mu drugi ljudi pišu oko same materije.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, VaRvArI 85, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::Inferiorniji je i od Gripena i od svih ostalih navedenih jer bi u nekoj hipotetičkoj borbi 1:1 (2:2 , 4:4 ) Gripen prvi "opazio" svojim radarom Mig-29M i imao priliku da puca prvi .



Citat:To je već objašnjeno (sa sve pričom o RCS ) , nemam nameru da se ponavljam

• 4Ovo se svidja korisnicima: proka89, mareCar, 4channer, Pop5891
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::
Inferiorniji je i od Gripena i od svih ostalih navedenih jer bi u nekoj hipotetičkoj borbi 1:1 (2:2 , 4:4 ) Gripen prvi "opazio" svojim radarom Mig-29M i imao priliku da puca prvi . To je već objašnjeno (sa sve pričom o RCS ) , nemam nameru da se ponavljam

A simulaciju si izveo na kučnom računaru pa nam sada saopštavaš rezučtat ?
Evo ti jedan savet, kada god ti neko pomene RCS znaj da ne zna o čemu priča, jer iz svakog drugog ugla, za isti avion RCS je različit, ono što se na internetu pojavljuje je head-on-head- a to je ubedljivo najređi slučaj.
Nadalje, kada god ti neko priča o "dometu" radara, opet znaj da ne zna o čemu priča, jer isti zavisi od toga koja "širina snopa" radara je u konkretnom slučaju podešena, ako je snop uzak, radar ima veći domet, ali daleko manju površinu osmatranja, i obrnuto... pri čemu je krajnji domet manje bitan od ovog drugog.
I treće, nemoj ništa ponavljati molim te
thunderchief ::
Ma jok .Inferiornost/superiornost se ogleda čisto u odnosu koji je avion bolji u hipotetičkoj borbi . To što ti pominješ se zove ekonomska isplativost . Po njoj je za Srbiju najbolje da nema vazduhoplovstvo nego da samo plaća nekom da patrolira vaz.prostorom , ili eventualno da nabavi od Kineza J-7 za male pare da joj završavaju isti posao

Ne, to je ono jedan tigar je 2 puta bolji od t-34, ali je t-34 četiri puta jeftiniji, i Nemci izgube rat. Karikiram naravno.

• 4Ovo se svidja korisnicima: proka89, sremac983, lacko, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Maj 2013 15:37

thunderchief ::
Pošto si glupav po prirodi , sigurno nisi čuo za kinesko-sovjetski prekid odnosa , kad su Sovjeti povukli svu tehničku pomoć Kini . Od tog prekida , Kinezi su morali sami bez tehničke pomoći da proizvode svo oružje koje su do tada proizvodili uz pomoć Sovjeta . Srećom pa im je ostalo dosta dokumentacije i onda su krenuli prvo sa J-6:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_split
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j6.asp

Ban ko vrata. Vredjas druge sagovornike na ovoj temi samo tako.

Dopuna: 05 Maj 2013 15:40

neshaoct ::Usput, pitanje za Administraciju foruma:
Od kad je dozvoljeno da jedan član foruma drugom članu foruma kaže da je ''glupav po prirodi'', ''glup'' ili sl.?
Koliko znam, dozvoljeno je napadati nečiji stav (mišljenje, argument), ali ne i ličnost.
Za ovo kako thunderchief piše treba odmah ban na neko vreme, da ga bar naučite kako treba da diskutuje na forumu ako već neće da nauči ono što mu drugi ljudi pišu oko same materije.

Dobio je ban jer mu to nije prvo vredjanje sagovornika na ovoj temi. Da je prvo pa jos da covek kaze da mu se omaklo ali jok.

• 3Ovo se svidja korisnicima: sremac983, lacko, mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A setio si se Mean, sve necu, cekam te, reko si da ces ti

Ajde za nas kojima nije radjena lobotomija mozga, da se slozimo oko jednog

Ako kod nas dodje avion bez francuske kacige Topsight, Zhuk M2E( inace ide na UPG, na K/M je ME), Eltinog ometaca ili IFF-a to ne znaci da je taj avion osakacen jer u osnovi on to nema. Indija je umesto ruske opreme sama dodala sebi sta je htela.

Mi sutra da damo pare i kazemo Stavi izraleski EL/M-2052, DASH 3, HUD, ometace, Python 5, TVC... bio bi bolji od indijskih K. Plati i klati sta hoces.

Isto kao sto postoji osnovni Su-30 MK i MK2 za sve kao osnova, pa onda kupac na licnu zelju zatrazi sta misli i ako misli da njima treba ili on misli da je bolje/fali . Nijedna verzija nije ista, sve su custom. Ali nije Su-30 za Ugandu osakacen jer nema ono sto ima malezijski MKM jer su oni platili sve te Thalesove senzore, HUD, kacigu, nisanski kontejner...

• 2Ovo se svidja korisnicima: lacko, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Versus uopšte nemam nameru da se raspravljam sa tobom a još manje sa autorom tabele koju si postavio al bi voleo da mi odgovoriš samo na jedno pitanje kad je to u istoriji Frantom F-4E bio više od 15 (slovima petnaest) puta skuplji od F-5E. U tabeli su prve dve kolone potpuna nebuloza. I još nešto lovački avioni nisu komercijalni (čitaj putnički) avioni jer je gospodin koji je radio tabelu radio po metodologiji za komercijalne avione - ne uzimajući u obzir prve dve kolone koje nemaju veze sa životom. On daje za neke avione njihove cene pre čuvene naftne krize a za neke posle te krize. Pretpostavljam da nije ni čuo za naftnu krizu al da ne polemišem dalje jer sam rekao da neću.

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::
Rečeno ti je već sto puta , ali ajde još jednom Biće izostavljena francusko-izraelska oprema

Da ne pitam "koja to francusko-izraelska oprema" (ocigledno je da pripisujes cinjenice od Su-30MKI Migu-29K, pa se razbacujes sa "assumptions" kao sto su "izraelska oprema" bez da nesto znas o njoj - ajde navedi nam tacno koju to izraelsku opremu imaju?), samo cu te pitati jednu stvar:

Odkud ti to znas? Kazem ZNAS, ne "mislis" ili "predpostavljas" ili "ocekujes", nego ZNAS. Odkud ti znas koja oprema tacno ce ici u avion?

Citat:Biće stavljen slabiji radar (Zhuk-ME umesto Zhuk-M2E )

Slabiji od cega? Nova ujedinjena familija nigde nije letela niti reklamirana sa Zhuk-M2E, tako da: Kako je "stavljen slabiji" kad je stavljen standardni? Jeli sve F-16 koje se prodaju prodaju sa "slabijim" radarom zato sto ne nose AESA radar UAE F-16E? Ali sve to je besides the point, a point je:

Odakle ti to znas? Odakle ti znas koji ce tacno radar biti u nasim Migovima? Jeli to znas ili "znas"?

Citat:zato što su razvoj ovog drugog platili Indijci

Ko ti je to rekao?

Ajde, odakle to znas? Navedi izvor.

Nemas, jer izmisljas, kao i u apsolutno SVAKOM drugom postu u ovoj temi.

Citat:Najverovatnije

Aha, hvala. Nista drugo mi ne treba. Znaci ne znas. Nego nagadjas, kao sto sam rekao da radis, i kao sto sam ti rekao da necu da cujem u tvom odgovoru.


Citat:će biti skinut uređaj za dopunu gorivom koji nam ne treba

Skinut od cega? M i M2 koji lete, izvedeni iz K/KUB, i koji su bili kod nas na Batajnici, nemaju uredjaj za dopunu gorivom u vazduhu, tako da nema nista da se skine.

Citat:Najverovatnije

Opet, hvala za odgovor. Znaci ne znas, nego nagadjas. Pitao sam te sta ZNAS. Ne sta mislis.

Citat:će biti skinuta kuka

Opet: Skinuta od cega? Nova verzija M/M2, a ni prethodna, nikad nije letela niti reklamirana sa kukom. Znaci nista nije skinuto.

Citat:Pošto si glupav po prirodi

Pazi malo sa tim vredjanjem. Pogotovu kad sam nista ne znas, a puno pricas.

Citat:sigurno nisi čuo za kinesko-sovjetski prekid odnosa

Da, i od toga si ti sad znaci krenuo i spinovao celu pricu, umesto da lepo uzmes knjigu (ili net) i naucis sta je se stvarno desilo, jer...to je ta stvar sa istorijom: Ona je se vec desila, znaci nema potrebe da se zamislja sta li je bilo, kad lepo moze da se procita sta je se stvarno desilo.

Citat:kad su Sovjeti povukli svu tehničku pomoć Kini . Od tog prekida , Kinezi su morali sami bez tehničke pomoći da proizvode svo oružje koje su do tada proizvodili uz pomoć Sovjeta . Srećom pa im je ostalo dosta dokumentacije i onda su krenuli prvo sa J-6

Lepa bajka. Talentovan si za izmisljanje sveta sebi u glavi, umesto da naucis cinjenice.


/Edit: Skratio sam off, jer nema potrebe za tim.

• 3Ovo se svidja korisnicima: mareCar, madza, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::

Ban ko vrata. Vredjas druge sagovornike na ovoj temi samo tako.



Da ne pricamo o tome da nas vec na par tema, pa moze se slobodno reci zajebava. Ja sam posle upozorenja od tebe napustio svaku dalju raspravu sa doticnim, jer nisam imao nameru da se i dalje spustam na taj nivo i preganjam sa nekim, kome je apsolutno nemoguce bilo sta dokazati. Covek ocigledno zeli da bude u centru paznje, pa makar to ostvarivao nekim pukim inacenjem sa svim ostalim clanovima foruma.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mareCar, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Versus uopšte nemam nameru da se raspravljam sa tobom a još manje sa autorom tabele koju si postavio al bi voleo da mi odgovoriš samo na jedno pitanje kad je to u istoriji Frantom F-4E bio više od 15 (slovima petnaest) puta skuplji od F-5E. U tabeli su prve dve kolone potpuna nebuloza. I još nešto lovački avioni nisu komercijalni (čitaj putnički) avioni jer je gospodin koji je radio tabelu radio po metodologiji za komercijalne avione - ne uzimajući u obzir prve dve kolone koje nemaju veze sa životom. On daje za neke avione njihove cene pre čuvene naftne krize a za neke posle te krize. Pretpostavljam da nije ni čuo za naftnu krizu al da ne polemišem dalje jer sam rekao da neću.

Bolje da si okačio bar neki link sa tačnijim i/ili svežijim informacijama (ako ga imaš) nego što tražiš prvu pogrešnu stvar u nekom tekstu samo da bi ga celog proglasio glupošću (što je naravno logička greška). Ovo je forum gde se vrednost forumaša ceni prema količini relevantnih informacija koje su iznete na neku temu a ne prema količini neargumentovane kritike na ono što su drugi poslali. Još uvek čekam bilo koju informaciju od tebe na ovu temu, makar linkove ka tim famoznim (istina nerelevantnim) bugarskim sajtovima koje si spomenuo na kojima se porede cene održavanja beše helikoptera Mi-17 i Kugurara?.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajd još jedan post za dans, mislim da će biti i previše.

Nemojte toliko čoveka da napadate bar ne zbog kuke. Jest da je na M nema ali pod hitno da se plati da se ugradi. Cena ugradnje je mnogo manja od kasnije koristi. Kad posle par meseci se pridruže onim parkiranim 29kama moći će lepo da se iskoriste te kuke. Recimo, za prasići i sl stvari ...... Čovek samo misli unapred, bar u ovom delu.

@versus:

Ako je to ona tabela iz Aeromagazina, gde je dat sat leta sa amortizacijom ...

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%8.....1%98%D0%B0

Ni prvi deo ni drugi, računovodstveni deo nije bitan za vojsku i njene proračune jer ona nije komercijalna firma gde imaš proit. Kod nje imaš na brojnom stanju, ispravno ili ne, na remontu, otpisano ..... Ne amortizovano. Mislim, ovo je samo jedna manja greškica u računima koji se tamo pominju. To sa amortizacijom igra ulogu u JATu, ne u RV.