Poslao: 05 Maj 2013 14:11
|
offline
- Pridružio: 27 Nov 2010
- Poruke: 1492
|
Au,Thunder, a ja sam mislio da si ti neki ozbiljan ucesnik ovog foruma.
|
|
|
|
Poslao: 05 Maj 2013 14:13
|
offline
- Lieutenant
- Super građanin
- Pridružio: 29 Maj 2009
- Poruke: 1103
- Gde živiš: Beograd
|
thunderchief ::Hektor ::Znači i sam si zaključio da Su-33 nije prevelik za Groškova.
Mala kao Srbija, znači upravo to, teritorijalno mala.
E pa Indijci su zaključili drukčije , a oni su plaćali Gorškova Od zemalja koje su male imaš na primer Singapur ili Izrael koji imaju F-15 ,
sam izrael vise gleda "preko ograde" nego u svoju zemlju, tako da je potpuno opravdano sto imaju F15...
|
|
|
|
Poslao: 05 Maj 2013 14:17
|
offline
- Pridružio: 13 Jan 2013
- Poruke: 113
|
VaRvArI 85 ::@tunderchief
Pošto vidim da si svu pamet ovog svijeta popio, aj nam još reci za koje si rešenje ti ? Barem da znamo za šta se ti zalažeš osim što si se prijavio da pljuješ krajnje neargumentovano po MiG29m/m2
Lupaš gluposti sinak Gde sam ja rekao da sam protiv nabavke Mig-29 M ? Ja sam samo iznosio svoje mišljenje o kvalitetu tog aviona i rekao sam 2 stvari pri kojima ostajem :
1. da je inferironiji od aparata 4.5 generacije (Gripen , Rafal , Tajfun .... )
2. da je nastao kao osakaćeni hibrid Mig-29 K , te da ćemo biti prva zemlja koja će ga operativno testirati
|
|
|
|
Poslao: 05 Maj 2013 14:39
|
offline
- vasiljevic
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Jan 2006
- Poruke: 1519
- Gde živiš: Beograd
|
@Toni:
Odavno sam prestao da se trudim da pišem, ima dovoljno ljudi ovde da pišu sve i svašta pa .....
Tada kad sam ja to pisao, tih godina je rusko RV zvanično povuklo iz naoružanja sve jednomotorce koje je imalo. Lažem, ostalo je bilo 40 aviona Su 17M4 u mornaričkoj avijaciji. Dakle, na raspolaganju je bila i zadnja serija, tad desetak godina starih Mig 23 aviona koji su imali dobar resurs u sebi. A tih aviona je napravljeno negde oko 300 komada pa je lepo moglo da se nešto probere i uzme za vrlo male pare. Plus, imao si na raspolaganju sistem modernizacije koji je i danas sasvim OK. Plus, moglo se pokupiti wow delova za održavanje i opet za male pare. Plus, nisi obratio pažnju na ono što sam onda napisao: ako se ne uradi doći će mo u situaciju da će RV ostati bez aviona i da će nestati. Sad ima para, mala cena, uradimo dok možemo pa kasnije se kurčimo sa novim super uber modelima. Usput, koliko god da je skuplji let na tim 23kama, on je mnogo jeftiniji od sata leta koji se navodi sada za gripene od strane njhiovih korisnika ili ne daj bože od strane Austrijanaca za njihove tajfune. Da ne pominjem koliko bi 100 ipak dosta potentnih aviona značilo u bilo kakvim razgovorima diplomata. Tad sam ako si pratio malko predlagao da se pod hitno kupe Gripeni. Čak sam vikao kupujte i Rafale, ako nećete Gripene, ne pitajte za cenu. Kakvi offset poslovi kao u Češkoj, dajte im ponudu koju ne mogu da odbiju, keš plus offset. Taj posao nije sada vojno pitanje već kupovina lojalnosti nekih država. Ima para, njima finansijski nije dobra situacija, iskoristite šansu ..... To je bio prvi izbor. Jesmo li ga uradili? Ne. Imamo li danas mi tamo podršku nekoga? Ne.
Gde smo danas? Gde sam rekao da ćemo biti. 29ke ne lete, 21ce su na kraju, lete po papirnom odobrenju da su OK. Treba pod hitno avijacija. Nemamo podršku nikoga gde bi svi hteli da idete (podsećate me na mladu koja juri mladoženju a on uporno viče ne). Kakva je sada rasprava da li Mig 29 M ili ne? Imate li drugi izbor i kad će da vam isporuče avione? Nema izbora i sad ima da se plati koliko traže i ima da ćutimo i uzmeo šta nam daju. Drugi izbor je da Bugarima plaćamo svake godine cenu jednog tog aviona za "zaštitu", minimum. Divan izbor.
@monomah:
Može da se kupi i sva 24 komada. I to bi trebalo uraditi. Sad će odmah da me napadnu svi redom, nema veze. Ako će te utešiti, imaš pravilno razmišljanje za start.
E sad, koliko će nas koštati let na tim Migovima? Slobodna procena, isto koliko bi nas koštao let na F 16 koje bi nabavili polovne. Košta, nije da ne košta. Ali će bar biti manje kasnijih uslovljavanja.
Da li nama treba Su 30 ili nešto tog tipa? Naravno, mislim, naša doktrina je da se spremamo da bombardujemo Pariz, čim nas Nemci nešto malko ćušnu mi njima odmah bar dve tri bombe .... Ups, ne, to bi bio Izrael i njegovo okruženje. Kod nas, šta nam kažu mi to potpišemo, pa kod nas kukamo da bi u suprotnom došlo 7 jahača apokalipse, pa na kraju ne znamo ni šta smo potpisali ni šta treba da radimo ali će da radimo, i kao rešenje problema najavimo kupovinu 6 aviona. Valjda treba kompezacija za ono što smo napravili nekog budalom. A dotični ne voli da ga prave budalom. Šta da kažem, čudan neki čova. Ono što jest, pre nego što smo ga malko zez... on nam je poslao ponudu od 3 milke za kartu za ulazak ovde. A ta kartica je mogla mnogo da nam znači samo par meseci kasnije.
|
|
|
|
Poslao: 05 Maj 2013 14:54
|
offline
- Duka_Lou
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 03 Nov 2009
- Poruke: 27
|
Ali svi ste vi vec rekli da je avion "osakacen" za tu kuku za sletanje i jos par stvari koje su potrebne za primenu sa nosaca. Koliko izvaljujem avion nije tolika nepoznanica. Nisam strucnjak, ali licno smatram da je ovo dobar posao. Ne deluje mi skupo, a sto se odrzavanja tice, verujem da je svakako veca cena odrzavanja kad se avioni cesce rabe i kad im se trose resursi a cisto sumnjam da cemo mi Bog zna koliko arciti ove nase masine s' obzirom da im konstantno svetli "zuta" u kabini... xD
A sto se performansi aviona MiG-29 tice (a nekako mi je logicno da M verzija moze biti samo bolji od 9-12, 9-13 itd...), cinjenica jeste da je statistika u ratnim dejstvima svakako na strani zapadnih aviona ali tu se ne radi samo o tome koji je bolji avion: MiG-29 ili npr F-16 ili F-15 vec koliko je bogata zemlja koja koristi jedne, odnosno druge avione i koliko ta zemlja poseduje aviona itd... Ja sam npr. imao prilike da procitam na vise strana odusevljenja i hvale zapadnih pilota za avion MiG-29. Jeste da su oni to testirali i izjavljivali devedesetih godina proslog veka ali valjda su pored F-ova od tada malo evoluirali i MiG-ovi. :-)
|
|
|
|
Poslao: 05 Maj 2013 14:56
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
thunderchief ::
Lupaš gluposti sinak Gde sam ja rekao da sam protiv nabavke Mig-29 M ? Ja sam samo iznosio svoje mišljenje o kvalitetu tog aviona i rekao sam 2 stvari pri kojima ostajem :
1. da je inferironiji od aparata 4.5 generacije (Gripen , Rafal , Tajfun .... )
2. da je nastao kao osakaćeni hibrid Mig-29 K , te da ćemo biti prva zemlja koja će ga operativno testirati
1.Od Gripena niti u kom slučaju nije inferiorniji, naprotiv.
1.Od Rafala kao lovac nije, kao lovac-bombarder jeste (nama treba lovac).
Od Tajfuna je kao lovac inferioriniji, ali ako se gleda samo kao aparat, ako se gleda i naoružanje, mi uz M2 možemo dobiti oružje koje nikada ne bi mogli dobiti uz EF, tako da...
I onda ono najbitnije, što je tebi daleko od onoga što razumeš, inferiornost se gleda kroz jedinicu uloženih sredstava, i koliko može da se kupi Rafala odnosno EF za novac za koji će se kupiti 6 (a biće više) M2 ? mislite o tome.
ps: razumi da ti svo znanje koje imaš pokupio si iz teksta od 3 stranice, a ovde dosta prisutnih godinama čitaju stručnu literaturu na tu temu, malo to poštuj. Jel ti čak ne znaš toliko ni da ti se objasni da ne znaš.
|
|
|
|
Poslao: 05 Maj 2013 15:03
|
offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3441
|
thunderchief ::
i što je sa njih skinut deo "viška" koji mi ne možemo da platimo ili nam ne treba kao ta kuka
Ajde, reci nam sta je to skinuto? Reci nam sta je to osakaceno? Ajde, posto me vrloooo zanima odakle ti znas da je takvo nesto uopste slucaj.
Reci nam sta to ti znas i odakle to znas, ajde. Cekamo.
Stvarno si dosadan sa tvojim izmisljenim bajkama u p....m.... Ti bukvalno nista NE ZNAS. Pogledaj sta to znaci "nesto znati". Ti nagadjas, izmisljas i prepricavas ista od nekih drugih ljudi, koji isto nista ne znaju, kao da je to cinjenica.
Reci nam sta tacno znas, i odakle to znas. I nemoj da mi nagadjas i izmisljas, i sta ti mislis da je slucaj i blablabla.... reci nam sta znas. Svi bi voleli da znamo to sta ti znas, podeli sa nama da se ovde vise ne mucimo.
Citat:Eto zato ja kažem da je to osakaćena verzija K i hibrid , što se ljudima ovde ne dopada
Znaci zato sto si ti u tvojoj glavi nesto izmislio, i sad taj imaginarni svet u tvojoj glavi izivljavas u pravom svetu kao da je realnost? Otrezni se.
Citat:To su priče . Kinezi su dobili dosta dokumentacije od SSSR za MiG-17 , -19 i rane verzije -21 pa su odatle počeli
I tvoje su price.
Oni su ih radili po licenci, isto kao i drugi saveznici Sovjeta, np. Cehoslovacka i Poljska.
|
|
|
|
Poslao: 05 Maj 2013 15:08
|
offline
- Pridružio: 13 Jan 2013
- Poruke: 113
|
Hektor ::
1.Od Gripena niti u kom slučaju nije inferiorniji, naprotiv.
Inferiorniji je i od Gripena i od svih ostalih navedenih jer bi u nekoj hipotetičkoj borbi 1:1 (2:2 , 4:4 ) Gripen prvi "opazio" svojim radarom Mig-29M i imao priliku da puca prvi . To je već objašnjeno (sa sve pričom o RCS ) , nemam nameru da se ponavljam
Hektor ::
I onda ono najbitnije, što je tebi daleko od onoga što razumeš, inferiornost se gleda kroz jedinicu uloženih sredstava
Ma jok .Inferiornost/superiornost se ogleda čisto u odnosu koji je avion bolji u hipotetičkoj borbi . To što ti pominješ se zove ekonomska isplativost . Po njoj je za Srbiju najbolje da nema vazduhoplovstvo nego da samo plaća nekom da patrolira vaz.prostorom , ili eventualno da nabavi od Kineza J-7 za male pare da joj završavaju isti posao
|
|
|
|
Poslao: 05 Maj 2013 15:14
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
thunderchief ::nemam nameru da se ponavljam
Na ova dan, molim te nemoj se više
|
|
|
|
Poslao: 05 Maj 2013 15:20
|
offline
- Pridružio: 13 Jan 2013
- Poruke: 113
|
mareCar ::
Ajde, reci nam sta je to skinuto? Reci nam sta je to osakaceno? Ajde, posto me vrloooo zanima odakle ti znas da je takvo nesto uopste slucaj.
Rečeno ti je već sto puta , ali ajde još jednom Biće izostavljena francusko-izraelska oprema . Biće stavljen slabiji radar (Zhuk-ME umesto Zhuk-M2E ) zato što su razvoj ovog drugog platili Indijci . Najverovatnije će biti skinut uređaj za dopunu gorivom koji nam ne treba . Najverovatnije će biti skinuta kuka (koja može da nam zatreba pa možda i ostane) . Ako je tačno ono što piše na sajtu MiG o unifikaciji : migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_M_M2_e.htm , ostaće nam sklopiva krila i ojačani stajni trap (jer to ne može tek tako da se promeni)
mareCar ::
Oni su ih radili po licenci, isto kao i drugi saveznici Sovjeta, np. Cehoslovacka i Poljska.
Sigurno nisi čuo za kinesko-sovjetski prekid odnosa , kad su Sovjeti povukli svu tehničku pomoć Kini . Od tog prekida , Kinezi su morali sami bez tehničke pomoći da proizvode svo oružje koje su do tada proizvodili uz pomoć Sovjeta . Srećom pa im je ostalo dosta dokumentacije i onda su krenuli prvo sa J-6:
en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_split
sinodefence.com/airforce/fighter/j6.asp
|
|
|
|