Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shone 89 ::sremac983 ::te madjarske 29tke su krsine I za staro su gvozdje....jel treba da se ponavljam po 1000ti put u vezi njih...
A ja cu da te pitam po cemu ti to znas? Pruzi mi dokaz, ili bar kazi odakle znas.
Tacno se zna koji su izraubovani a koji su bili u dobrom stanju pred kraj sluzbe. Ako su tolike krsine, zbog cega ih je onda RSK MiG i Rosobronexport nudio Hrvatima?

Svi Migovi 29 iz prve serije (proizvodnja 80-tih i 90-tih) su sada krševi pa i naši. Jednostavni ti avioni su projektovani da budu jeftini a da imaju veliku pokretljivost. Kolko sam shvatio ruski vojni stratezi su predviđali da će eskadrile Migova 29 imati najveće gubitke pa da životni vek tih aviona u borbi neće biti veliki. Zbog toga se nisu ni potrudili da ih izrade kvalitetno. To se menja tek pojavom Migova 29 smt a tek MIG 35 se po životnom veku približava zapadni avionima kao što je F 16. Uzimajući navedeno u obzir ( a sva literatura koja može da se pronađe na internetu i ponekim specijalizovanim časopisima koji dospeju do ruku smrtnika to potvrđuje) ti mađarski migovi su totalni krševi i od njih treba bežati ko da su gubavi. Bolje remont naših migova 21 nego nabavka pa remont mađarskih.

• 3Ovo se svidja korisnicima: virked, pedja63, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Primedba nije bez logike.Naime niko do sad nije pominjao sta sa nasim 29-ma.Mig21-se tokom eksploatacije pokazao mnogo pouzdaniji,te po meni ta prica ima smisla.(Nasi zvanicnici medjutim bar oficijelno su od 21-ca odustali.Dok najbolju opciju oko koje nema sporenja Mig 35,niko vise ne pominje,cak ni u populisticke svrhe).Price vezane za budzet zvuce zaista smesno,jer se takve nabavke ne rade iz budzeta,Ono sto sam ja definisao a zove se namerno GASENJE(na vrlo elegantan nacin..pustiti da sve jednostavno iscuri),na zalost zvuci kao naj verovatniji epilog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Megapurpletv ::Shone 89 ::sremac983 ::te madjarske 29tke su krsine I za staro su gvozdje....jel treba da se ponavljam po 1000ti put u vezi njih...
A ja cu da te pitam po cemu ti to znas? Pruzi mi dokaz, ili bar kazi odakle znas.
Tacno se zna koji su izraubovani a koji su bili u dobrom stanju pred kraj sluzbe. Ako su tolike krsine, zbog cega ih je onda RSK MiG i Rosobronexport nudio Hrvatima?

Svi Migovi 29 iz prve serije (proizvodnja 80-tih i 90-tih) su sada krševi pa i naši. Jednostavni ti avioni su projektovani da budu jeftini a da imaju veliku pokretljivost. Kolko sam shvatio ruski vojni stratezi su predviđali da će eskadrile Migova 29 imati najveće gubitke pa da životni vek tih aviona u borbi neće biti veliki. Zbog toga se nisu ni potrudili da ih izrade kvalitetno. To se menja tek pojavom Migova 29 smt a tek MIG 35 se po životnom veku približava zapadni avionima kao što je F 16. Uzimajući navedeno u obzir ( a sva literatura koja može da se pronađe na internetu i ponekim specijalizovanim časopisima koji dospeju do ruku smrtnika to potvrđuje) ti mađarski migovi su totalni krševi i od njih treba bežati ko da su gubavi. Bolje remont naših migova 21 nego nabavka pa remont mađarskih.
Ovo jednostavno nije tacno.
Cekaj, MiG 29 iz kasnih 80ih i ranih 90ih je krs, a MiG 21 iz kasnih 70ih i ranih 80ih je dobar?
MiG 29 nije pravljen kvalitetno, a MiG 21 jeste? Daj nemoj biti nerealan, razmisli malo. Argument sa velikim gubicima nema nikakve veze sa njegovim kvalitetom vec sa taktikom koriscenja i predvidjanjem situacije na bojistu. Jedina dodirna tacka izmedju ove dve stvari moze biti u kvalitetu izrade samog aviona, ali nesto nisam primetio da su se drugi Sovjetski avioni iz tog perioda razlikovali po tome. Zivotni vek zapadnih i sovjetskih aviona se racunao drugacije, kada se predje na zapadni nacin racunanja zivotni vek MiG-ova se drasticno povecava i priblizava F 16.
Glavni argument o kvalitetu izrade MiG-ova su Indijci i UPG modernizacija, a kada su ono Indijci dobili MiG-ove? Koliko su kod Indijskih iskorisceni resursi-mnogo, jer oni ljudi lete. U kakvoj klimi i kakvim uslovima se oni koriste, definitivno gorim nego srednjeevropskim. Pa im nije smetalo da im se zivotni vek poveca na 3500 sati leta odnosno 40 godina.
Jos jedna prica o madjarskim krsevima i njihovoj neispaltivosti. Ja ne tvrdim da su svih 25 komada u dobrom stanju ali da su svi u losem, sam siguran da nije istina. Oni imaju od nekoliko stotina do 1500 (ako se dobro secam) casova naleta po komadu, sto znaci da se nisu bas naletali tokom godina. Svi su mladji od nasih i sada imaju 21 godinu.
Za kraj, zbog cega bi bili nudjeni Hrvatskoj ako su krsevi i ako ne vredi da se leti na njima?
@ MB 120
Bas obrnuto, ako pogledas avijaciju gde su oba bila koristena, pogledaj koji je vise padao i zbog cega?pogledaj Indiju. Mi za ovo nismo referenti zbog situacije od 90ih do danas, ali pogledaj koliko je kod nas MiG 21 padalo, istina razlicitih verzija. To sto je kec jeftiniji od devetke, i sto ih mi imamo vise ne znaci da je pouzdaniji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pedja63, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naj bolje je kupiti NOVO. Tu se svi slazemo.Ja samo kazem da kako se stvari odvijaju,ostaje ono sto vec imamo(a i to ce verovatno jednostavno iscureti).Uporedjujem sa da kako nasom situacijom,...jer nam je ona stvarnost.Nikakav realan paket nije na vidiku...Sa Rusima zato jer se nasa vlast opredelila,kako jeste.A sa Zapadom,jer kako neki rekose,oni bi pre bilo sta nego li da nas naoruzavaju.(plafon je hamer).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Nikakav realan paket nije na vidiku...Sa Rusima zato jer se nasa vlast opredelila,kako jeste.

Odakle ti ovo? Naša vlast je proruska koliko god može da bude u trenutnim okolnostima, Rusi su je i podržali u dolasku na vlast.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Naj bolje je kupiti NOVO. Tu se svi slazemo.Ja samo kazem da kako se stvari odvijaju,ostaje ono sto vec imamo(a i to ce verovatno jednostavno iscureti).Uporedjujem sa da kako nasom situacijom,...jer nam je ona stvarnost.Nikakav realan paket nije na vidiku...Sa Rusima zato jer se nasa vlast opredelila,kako jeste.A sa Zapadom,jer kako neki rekose,oni bi pre bilo sta nego li da nas naoruzavaju.(plafon je hamer).
Ja samo dadoh primer, kako za cenu 6 novih aviona (200 m$), mozemo da dobijemo dovoljno dobru (pa cak i bolju po pitanju nekih stvari u odnosu na komsiluk) lovacku eskadrilu za narednih 15 godina, dok se ostatak (novac potreban za kupovinu jos 6 novih aviona, bar jos 200 m$) mogao iskoristiti za nabavku Mi 17 i ostatak za modernizaciju Gazela, i time resiti vazduhoplovstvo za bar 10 godina.

No evo upravo saznah da nam drzava i vojska i dalje ne pristaje na polovno ni pod razno, vec samo "ganc novo". Jos se pregovara sa Rusima o MiG 35/D, tako bar kaze nacelnik uprave.
Ja se samo bojim, da forsiranje samo "ganc novog" ne dovede celo vazduhoplovstvo na prosjacki stap, jer i ovako ne mozemo da sastavimo operativnu eskadrilu ni jednog sredstva...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tuzno je ali mnoge stvari za nas Srbe idu naopako, ne znamo na koju cemo stranu. Mi bi avione, nove ali da ne kostaju, pa mogu i polovni ali da dugo traju i da budu ko novi. Mi smo neutralni, ali smo braca sa Rusima a trebali bi u Evropu . ( Mene da neko pita potpiso bi da postanemo clanica Ruske Federacije) Srpske 29-ke su kupljene 87. Zivotni vjek im je 30 godina ( ako lupam ispravite me , mislim da je i na 21 toliki) . znaci 2017. Moze im se produziti vjek za jos 10 godina maksimalno. Zadnji Mig 21 je nabavljen 85'. znaci 2015 + 10-ak godina max. To je 14 -15 , koji ako bi se modernizovali bi zadovoljavali air policing ( mada mogu za to i bez modernizacije, samo taj remont za produzavanje resursa). Ostade nam odBrana zemlje, t.j. odvracanje od napada. Avijacija ima svoju ulogu, PVO svoju. U ratu je vazna i kolicina, a 14-15 aviona je malo, pogotovo old timer-a. Prvi korak jeste ta modernizacija kojom bi bili zadovoljeni za narednih 10-ak godina maksimalno, a upravo sad bi trebali razmisljati sta poslije. Koliko je kostala ona Francuska komunikciona oprema koja ne odgovara( 120 miliona i to evra ako ne grijesim ) to je tri cetiri 35-ice, ili 6-7 L15. Znaci para ima .........

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jan 2014 16:43

шоне

на теми миг 29 је било пар пута баш о тим мађарским 29ткама речи и у каквом су стању....ја да сад тражим на теми која има преко 1800 страна доказ, нећу ...

Dopuna: 24 Jan 2014 16:44

као друго имају их и руси на лагеру колко ти воља, а те мигушке су МНОГООООО мање летеле од ових израубованих мађарских....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shone 89, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Shone 89

Zar ti ja nisam dovoljan primer da priča uzmi više polovnih, modernizuj za iste pare ne prolazi ovde. Ovde može samo novo i ako može nešto iz 22 ako već ne ide 23 vek.

Da ti prevedem na narodni jezik: imaš policiju koja traži najnoviji Lamborghini za posao, a realno im treba Punto. I taj Punto je ono što možemo da platimo. I na stranu što sa 10 puta više Punta pokrivamo više punktova i što ispadom njeih nekoliko ostaje mnogo njih da odrade posao. Bitno je da je Lamba i da je najnoviji. E sad, ako ne može Lamba, onda ajd Porše, ali ne do bog ispod toga, i da je najnoviji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Takvo razmisljanje u Srbiji vise ne sme da ima mesto ...... mora da se protegnes SAMO koliko mozes!