Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema svrhe siriti ovakvu raspravu,Prvo odbrana zemlje nisu samo vise namenski avioni...opet koliko!,sto vise to bolje.Pojedini ocigledno nemaju predstavu sta znaci napasti zemlju koja moze mobilisati 2000000vojnika???,koji nemaju GDE da se povlace...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo,sve i da pretpostavimo na momenat da bi se skupilo 2 miliona vojnika,ja ne znam čime bi se oni naoružali niti koliko bi njih umelo i da rukuje nečim. Za početak...
Drugo,sve i zapostavimo višenamenske lovce,koje ceo svet usvaja ili će usvojiti kao glavnicu... ja opet ne primećujem da su naši ostali avioni pa u nekom dobrom stanju i broju. Većina sede u hangarima očerupanih delova.
Treće,ne razumem ko bi to nas napao? Svi oko nas koji su u NATOu,sve i da budu dovoljno ludi i probaju nešto, će to uraditi ili sa celim čoporom (a tad smo prsli i ovako i onako) ili neće uopšte. To vreme kada bismo mi mogli da se potpuno suprotstavimo NATOu je prošlo odavno. Ostaju još BiH,MK i CG od kojih smo i u najgorem slučaju višestruko jači.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Feb 2014 17:20

stringer@
Zar mislite da se 2000000 vojnika mobilise istovremeno?,vidim da to posmatrate iz ugla koji nema mnogo veze sa osnovnom pesadijskom obukom.To da pojednostavim znaci da ste mobilisali 200 000 vojnika,koje mozete popunjavati 10x...!!!!!!!.Govorim teoretski,jer sam potpuno siguran da je taj scenario nemoguc(Odnosno niko se ne bi upustao,sve i da je siguran u pobedu,...a ne moze biti).Ja nisam bio mobilisan 99-te.Da je krenula invazija,bio bih(u kom momentu i o tome neko odlucuje).Je li potrebno da vam kazem da odlicno poznajem coveka koji je u tom slucaju bio zaduzen da nesto vrlo vazno u susednoj nam drzavi odleti u vazduh? Koliko ima naoruzanja ne znam tacno.Znam da je PAP-ovka za slucaj TOTALNE mobilizacije,znaci kalasnjikova ima verovatno oko 1000 000.Toliko o motivima o kojima bi neko morao dobro razmisliti.Sve sto je ocerupano,sluzi da se u slucaju potrebe,upotrebi neki deo,koji se vise ne proizvodi,ili bi ga bilo tesko proizvesti u nekim uslovima.I na kraju postajete mi krajnje sumnjivi sa tim navalentnim unistavanjem.Potrudimo se da nesto novo stigne.O tome cemu sluzi postojece...verovatno neko razmislja.

Dopuna: 01 Feb 2014 17:26

Totalna mobilizacija znaci 16-65 godina,znaci imaju neku osnovnu obuku,...imate primer 1915-te,djaci+3-poziv....vratimo se na temu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok,neka bude da je taj deo s ljudstvom rešen. Opet ostaje pitanje kako bi za koju godinu,kad više ne bude 21-ica,sve i da uspemo da skrpimo i spremimo 50 letelica za sukob - (20 29ki,Orlova i Galebova i 30 Gazela i Mi-8ica) moglo išta da promeni u nekom sukobu sa NATOom ili drugom totalnom ratu. Pogotovu ako se uzme u obzir da bi dobar deo toga,ako ne i pola,bilo brzo poskidano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo uprostio bih,Po mom misljenju da je to DANAS,moguce vec bi uveliko gorela Sirija.Ono sto jeste moguce to je ono sto kolege zovu "komsijama"znaci sukob niskog intenziteta,sa preseljenjem fanatizovanog sljama na nase granice,uz "podrsku"nasih "prijatelja".Mislim da bi takav scenario bio regulisan za 2-3 nedelje...sve preko toga ne bi bilo dobro,a i ne izgleda mi realno.

• 1Ovo se svidja korisniku: stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_Air_Force_and_Air_Defence

Wiki na engl. kaze 4000 ljudi i 143 letilica - a ako samo pritisnes za srpsku verziju (na levoj strani) pise 6000 ljudi i 200 letilica. Ne znam kome da verujem - verovatno je 6000 ljudi i 143 letelice!!!!

@ stringer bell ... samo napred ... Ja "lajkujem" tvoj prilaz temi.

Ja mislim da ti pitas dobra pitanja - i razmatras na pravi nacin! Mora prvo da se konstatuje PRAVO stanje - da bi se doslo do VALIDNOG resenja ... sve drugo je "soranje u vetar" .... a kosava bas duva i duva u zadnje vreme!

Cenim nacin na koji si pristupio ovom nasem "malom" problemu i diskusiji. Neke cinjenice i koncepti moraju da se prvo "obrade":
1. Strategija i potreba RV aviona mora da bude bazirana na eventualnu agresiju od strane prvih komsija - bliskih prvenstveno - a i malo udaljeni "komsikuk" koji bi dejstvovali kao "saveznici" nekom od komsija ... sa zapada ... a i sa istoka. Prvenstveno mislim na Nemacku (zapad) i Tursku (istok) kao "saveznici".

2. RV se nikada nece moci odupreti svojim RV avionima protiv armade kao sto je bila '99-te. Odluka da se sacuva RV kol'ko-tol'ko u toj situaciji ('99-te) je bila prava. Cak i da su sve 29-ke bile ispravne - bilo bi samoubistvo . Zato je PVO toliko vazan za malu zemlju opkoljenu potencijalnim agresorima.

3. Istorija je da skoro svi u nasem "komsiluku" se osecaju da su nesto od teritorije "izgubili" - i bili bi srecni da mogu da zauzme nesto Srpske teritorije .... sve rezultat granica posle 1. svetskog rata - i stvaranjem Kraljevine Jugoslavije. Znaci Bugari, Albanci, Rumuni, Madjari i Hrvati - rezultat gasenja Austro-Ugarske imperije. Dakle svi su potencijalni protivnici. Kontrola VaP-a ne moze biti jedini zadatak RV Srbije!

4. RV treba biti konfigurisan prvenstveno za odbranu teritorije Srbije i VaP-a - dakle nisu potrebni veliki avioni (npr. Su-27 vrsta) koji imaju siri precnik dejstva. Eventualno treba avion samo da podrzi kopneni protiv-napad u relativno uskom pojasu protivnicke teritorije. Srbija ne zeli da bude "osvajacka" drzava - ali ne damo vise ono sto je nase!! Znaci avioni u klasi MiG-29 su potrebni - 1 eskadrila bi bila dovoljno (a "gazde" u svetskom poretku ne daju da bilo ko na Balkanu ima vise od toga! - osim Grka i Turaka koji bi se pobili onog trenutka kad bi NATO prestao da postoji.

5. Ekonomska situacija Srbije ide na gore ...ne na bolje. Oni koji ocekuju da ce sve da "procveta" ako se udje u EU - su naivni .... to su price za malu decu. Dakle - nece biti novca u izobilju za kupovinu i obnovu RV ... jedino nesto skromno i upotrebiti sve sto se ima do krajne mogucnosti. Zelje i cekanje na "blage dane u izobilju" su samo to - zelje! Oces da imas ...moras da radis ... u pocetku kao radna snaga za druge (npr. Fiat-Kragujevac).

6. Srbiju moraju da vode pametni ljudi ciji razlog da sluze narod nije prvenstveno da trpaju novac u svoje dzepove. Ti ljudi moraju da imaju VIZIJU za Srbiju - i da to predstave ovom jadnom narodu ...da bi mogli svi da "vucemo" u jednom pravcu. Sada svi vuku svoje ... na hiljade strana .. i savovi pucaju!!

7. strucno ljudstvo da brine o avionima je kriticno imati - ali u srazmeru sa velicinom RV. Dakle koliko ljudi treba se relativno lako izracuna kad znas kolike ce ti biti potrebe - koliko aviona ce biti angazovano ...ne samo parkirano.

Potencijalno resenje za RV avione :
a. 1 eskadrila (12) lovaca - MiG-29 (+ MiG-21 u sledecih 5 god.) - prvenstveno lovci + dejstvovanje na kopno preciznim oruzjem. Upotrebiti postojece MiG-21 maksimum resurse (npr. 6 kom.) - remontom i produzenjem resursa 5 god. + integrisanjem R-73 IC rakete (upotrebiti prvenstveno za dezurne pare plus parenje sa 29-kama u slucaju agresije - jer 29-ka ima daleko jaci radar). Kupiti 3 nova MiG-29M + 1 MiG-29M2 (ukupno 8 MiG-29 sa ovim sto imamo sada) - i kupiti jos 3 MiG-29M kad stare 29-ke odrade svoj vek...... i kupiti jos 6 MiG-29M kad 21-ce odrade.

b. 1 eskadrila (8-12) G-4MD Super Galeb - prvenstveno skolski avioni + laki "jurisnik" dejstvovanje precisnim oruzjem. Upotrebiti maksimum resurse - i zapoceti razvoj G-6 NSA (novi skolski avion) sa minimalnim razlikama u odnosu na G-4MD (novi motor i malo poboljsanje krila).

c. 1 eskadrila (12) G-5 - prepravka G-4 u jednosed za podrsku KoV (laki "jurisnik") i ogranicene LBA zadatke. Upotrebiti maksimum resurse - i zapoceti razvoj G-7 NJA (novi jurisni avion) sa minimalnim razlikama u odnosu na G-5 (novi motor sa forsazom i malo poboljsanje krila).

d. 1 eskadrila (12) J-22 Orao LBA - upotrebiti maksimum resurse a onda u dobro zasluzenu penziju. Razmotriti u to vreme da li ima razlog da se konstruktuje jos jedna eskadrila G-7 NJA kao zamena za J-22 Orao.

Slazem se da stari avioni - sa resursima koji su istekli i za koje nema namere da se remontuju i da im se produzuje "zivot" - treba da se prodaju muzejima po svetu a ne da skupljaju prasinu i pacove na stajankama.

Komentari i prilozi su pozeljni i dobrodosli - ovo je ipak forum ... i treba imati otvoreno razmisljanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ MB120
E,to je jedno sasvim ok obrazloženje. Baš sam hteo da kažem da nema potrebe za tom napetošću svaki put kada pomenem smanjenje troškova,jer ja nisam neko mudo u MO koje samo što nije ukinulo RV,niti sam neki stranački sektaš (kako ja zovem sve zadrte članove stranki) koji bi da pljune na sve što je naša vojska nekad bila i svede na lovačko društvo. Ja sam samo tip koji se povremeno bavi ovim temama i čiji je stav promenljiv i prilagodljiv,i koji želi da vidi vojsku koja funkcioniše.
Sad malo bolje kapiram šta želite da kažete. Ali ja nisam siguran da li naš budžet i stanje može da podnese toliki broj aviona u budućnosti. Na kraju krajeva,kolko sam imao prilike da vidim,moje smanjenje na ukupno 100,120 letelica,u odnosu na mnoge postojeće predloge,je još i skromno.

@ Suza
Hvala na podršci. Pitao sam za broj ljudi jer vidim da stalno varira,čak i u ostalim izvorima. A siguran sam da ma koji da je broj,da opet ima nekog viška koji se može rešiti na finjaka tako što se sačeka penzija viška i ne zapošljavaju se novi ako nisu potrebni.

Sa svim ostalim se potpuno slažem,jedino nisam siguran koliko je realno pokretati proizvodnju G-7,ali to ostavljam vama da diskutujete s obzirom da sam video da je bilo priče o tome na drugim temama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem jeste u tome sto raspravljamo u ovoj temi o ubedljivo naj skupljoj investiciji u V.S. Mnogo predloga ima,ali mi ovde se ne pitamo nista.Kako vidim Izbor vecine sveo se na Mig 35(12-18 kom).
2-eskadrile skolsko-jurisnog aviona(po meni 36,ali ne u ovom trenutku),sto znaci G4,J22,zamenjivati sukcesivno sa Jak 130.(Ukoliko je moguc u buducnosti razvoj-bio bih zadovoljan i samo obnovom proizvodnje J22...malo poboljsanog-na dugom stapu)
12 Mi171
6-12 Mi 28
15 Lasti.
PVO:S300PMU2(1),BukM3(3),Radari,nesto Pancira.(modernizovati stare,koje imamo)
Eto znamo sta je dobro,ali resavaju neki drugi....,ili cak ni oni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je novi skolski avion (dvosed) dezignacija G-6 ...onda prirodno ide da jednosed varijanta postane G-7. Ista ideja kao sto je G-2 razvijen u J-1 ...Ili BAe Hawk 100 (Jastreb 100) u Hawk 200. Da se podsetimo, "rok trajanja" G-4 nije bezkonacan - i novi skolski avioni ne mogu da se naprave preko noci - sve to treba planirati ...dosta unapred.

Srbija je u dobroj poziciji jer skoro svi "kalupi" i tehnicki/tehnoloski crtezi potrebni za taj novi skolski avion (recimo G-6) vec postoje - i samo treba da se malo dorade. Novi mlazni motor (isti kao onaj na Jak-130 LIFT dvomotorcu) i novo krilo (u sustini samo malo "unapredjeno" - jer je vecinom veoma dobro ovako kavo je sad) ...i to moze LEPO da konkurise BAe Hawk-u ... u dvosednoj i jednosednoj varijanti .... za 1/3 cene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120 - Pa,dobro,ja lepo rekoh ''sumnjam da ovo naše pisanje ima nekog uticaja,ali valja razgibavati mozak''. Svi smo došli ovde da pričamo,iako znamo da se ne pitamo ništa.

Inače,ne razumem... moja ideja je onda još skromnija i realnija nego što sam mislio. Vi ste se ljutili što bih ostavio maksimum 120 letelica,a po ovom vašem bi ukupan broj bio još manji - do 90. Plus,ja sam bio još skromniji pa nisam planirao kupovinu novih borbenih helikoptera (Mi-28 ) niti novih trenažera odnosno Yak-130. Ne znam čemu onda one tenzije ranije. Pretpostavljam onda da je najveći i jedini problem bilo što moj plan ne podrazumeva Orlove?