Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja jesam za slobodu govora, ama sto je mnogo, mnogo je. Banacanine vise se posveti citanju a manje pisanju, pa moyda i bude nesto od tebe.

• 5Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, amaterSRB, zlaya011, victoria, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolege, ne treba previse zustro prema kolegi @banacanin. Ako se neko ne slaze sa nekim stavovima - to treba argumentovano kontrirati.... ne "sankcionisati" da ne sme da kaze svoje misljenje.Malo vise tolerancije. Ima tu nekih netacnosti u izlaganju kolege @banacanin - ali jasno je (barem meni) da zeli dovoljno jaku i samostalnu Srbiju ...a ne neku banana republiku. I to je za pohvalu. Pitanje je da li je to moguce u sadasnjim okolnostima.

Ruku na srce, mi u Srbiji smo se malo vise izbezobrazili ... previse smo postali razmazeni ... hocemo sve naj-naj-najbolje a nismo spremni da stvorimo preduslov u nasoj privredi i zivotu da bi stvorili situaciju u zemlji (politicku i ekonomsku) koja moze da podrzi te nase naj-naj prohteve.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, zlaya011, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Управо Банаћанин ''хоће нај нај боље'' јер спомиње Супер Хорнет.

Сви ми желимо јаку и самосталну Србију али смо ипак окупирана ''банана'' полудржава.

• 3Ovo se svidja korisnicima: victoria, ssekir75, Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::
Opet on o ljubavi i mrznji medju drzavama,aman covece to ne postoji.USA su nas napali jer su imali interes da drze stranu Albancima,da instaliraju Bondstil itd
Mi smo svojim zivotima branili svoju otadzbinu uz pomoc jednog broja Ruskih dobrovoljaca koji su kao pojedinci dosli da nam pomognui uz ljubavi prema bratskom narodu (ali to je ljubav pojedinaca,ljudi a ne drzava) isto kao sto ja kao pojedinac imam ljubav Za bratski ruski narod.

Nisi dobro opisao američki interes da podrže Albance Hrvate i Bošnjake. Bondstil Amerima nije bio cilj nego nužno zlo. Imaju oni strateški mnogo bitnija mesta za stacioniranje trupa od Kosova.

Uputno je setiti se kako se dobija strana podrška:
Srbija je od Berlinskog kongresa 1878 do punoletstva kralja Aleksandra Obrenovića uživala podršku Austro-Ugarske koja ju je podržala u pripajanju juga Srbije posle 2. Srpsko-Turskog rata i zapretila Bugarskoj da obustavi ratne operacije i povuče se iz Srbije kada je krenulo nizbrdo u Srpsko-Bugarskom ratu 1885. To je međutim debelo plaćeno nejednakim trgovinskim ugovorima, obavezom da se izgradi pruga ka Solunu i što je najvažnije Tajnom konvencijom kojom se Srbija obavezuje da ne preduzima nikakve korake u spoljnoj politici bez saglasnosti Austrougarske. Ukratko Srbija je postala Austrougarski satelit (i u sam Srprsko-Bugarski rat su nas oni zakulisno gurnuli želeći da kazne tada prorusku Bugarsku za nepoštovanje Berlinskog Kongresa).

Kada je pao Berlinski zid Ameri su poslali (malo pojednostavljujem ovde) izaslanike u sve države koje su postale zrele za uvlačenje u američu sferu interesa i tražili šta mora da se ispoštuje. Dakle spoljna politika po Američkom nacrtu, uvid u vojne sposobnosti i planove, integracija bezbednosnih službi sa NATO uz neograničenu dozvolu prolaza trupa i korišćenja baza, tržišna i ekonomska politika po naređenju iz SAD, politički sistem na kakav SAD mogu lako da utiču, uklanjanje svih die-hard komunista ili antiamerikanaca koji bi mogli praviti probleme sa bitnih pozicija, put ka američkim savezima (EU i NATO), nadam se da nisam ništa bitno zaboravio.

U principu isto ili bar slično ono što su Rusi tražili i traže od svojih satelita.

U nekim strateški bitnijim od tih država nisu ništa morali ni da traže jer su ljudi koji su izbijali na vlast već per smene komunističkih režima znali šta im je moranje činiti (npr u Rumuniji a verujem i bar još u Poljskoj)

Sloba kao (po mom skromnom mišljenju) čovek koga je KGB progurao na vlast u Srbiji posle Titove smrti da po mogućstvu privuče ili celu ili što veći deo Juge na rusku stranu nije hteo da ispuni najbitnije od tih uslova. U tome im je pomoglo to što je odrastao u SFRJ koja nije bila pod takvim nejednakim ugovorima samo i isključivo zbog svog tadašnjeg specifičnog položaja na granici dva snažna bloka kao svojevrsna bafer zona, formalno komunistička ali sa jakim ekonomskim vezama sa zapadom i prkosna ka Moskvi. Padom Berlinskog zida te specifične situacije je nestalo.

Slovenci, Hrvati, Bošnjaci i Albanci koji su imali bolji osećaj kuda vetar duva su pristali na sve i hteli da izađu iz države koja je hrlila u konfrontaciju sa zapadom. Počelo je raspadom po administrativnom principu kome je Sloba suprotstavio etnički princip želeći da sve oblasti gde su Srbi većina ostanu u krnjoj Jugoslaviji ili bar u savezu sa njom i eto rata u kome su Ameri naravno podržali svoje poslušnike. U Hrvatskoj su isterali administrativni, u Bosni gse su Srbi bili 40% bilo je zapadu preskupo da odmah na silu isteraju svoje pa su posle Dejtona išli korak po korak. A onda na Kosovu je zapad podržao etnički princip podele (uz elemente administrativnog) jer im je tada više odgovarao.

Zašto nas Rusija nije značajnije podržala? Oni koji krive Jeljcina su samo delimično u pravu. U Rusiji je tih godina upravo i bio unutrašnji sukob između civilne vlasti sa Jeljcinom koja je bila za ustupke zapadu da bi se smanjile tenzije i odbrambeni budžet i dobio izlaz na zapadnoevropsko tržište energenata koje je predstavljalo rešenje za ruske ekonomske nedaće. Nasuprot njima bili su, u onim opsadama parlamenta, bezbednosni elementi koji su Slobu i progurali na vlast kod nas, a koji su želeli da zaštite rusku sferu interesa od zapadnog rovarenja koliko je to moguće i koji su na neko vreme izgubili jer je ekonomije stvarno bila u ćorsokaku a oni nisu nudili rešenje. Kada su Jeljcinovi sasekli vojni budžet i uspostavili kakav-takav simbiontski ekonomski odnos sa zapadom zbog koga se ruska ekonomija i oporavila bezbednjaci pod Putinom opet izbili u prvi plan, ali neki će reći - kasno za Slobu. Da li je baš tako? Jeljcin je sigurno u našim očima kriv što je podržao pomorsku blokkadu SRJ, verovatno je da je tu podršku zapad Jeljcinu morao da plati. Ali Rusija i ovako nije bila u mogućnosti ozbiljnije da pomogne što zbog ekonomskih teškoća, što zbog daljine (upravo su morali da se povuku iz cele Istočne Evrope) što zbog rizika snabdevanjima SRJ brodovima (da su ipak uložili veto na blokadu u SB) i najzad zbog toga što bi SRJ bila veoma skupa za održati ako bi to uopšte i bilo moguće na duže vreme a od poprilično malog strateškog značaja. Tako da im se najviše moglo isplatiti da što skuplje prodaju svog namesnika Slobu kada se NATO već praktično pružao svuda oko njega (formalno su mnoge okolne zemlje primljene u NATO posle 90ih ali su još tada aktivno radile na tome da uđu).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Управо Банаћанин ''хоће нај нај боље'' јер спомиње Супер Хорнет.

Сви ми желимо јаку и самосталну Србију али смо ипак окупирана ''банана'' полудржава.
Ovo sam vec poslao kolegi banacaninu na pp ali ne smeta da to i ovde postujem jer je vezano za temu a i za njegove zelje.
Kao sto rekoh Super Hornet je odlican avion ali niti bi ga ameri nama prodali niti ga mozemo sanjati.
A cak i kad bi ga hteli prodati Srbiji,cena Super Horneta je 120M $US po komadu.I to to je cena koju je Australija platila koja je najvazniji americki saveznik u Juznom Pacifiku (dakle za US jednoj od strategijski najvaznijih oblasti)
To je bila cena u 2007,sada je sigurno visa.
2007. RAAF je dobio 24 Super Horneta po ceni 2.9 milijardi $US,to je cena za gole avione ,sa naoruzanjem rezervnim delovima i obukom cena je izasla na 4.6 milijardi $US dakle 191M $US po komadu.
Jel' stvarno mislis da to Srbija moze da plati?
Jel' stvarno mislis da ce Srbija ikada moci da to plati?
Jel' mislis da Srbija treba toliko da plati 24 aviona,dakle otprilike one tvoje 2 eskadrile?
Ili mislis da ce Srbiji da ih daju sto nas "vole"?

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, zixo, zlaya011, darkangel, Luka, Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Kolege, ne treba previse zustro prema kolegi @banacanin. Ako se neko ne slaze sa nekim stavovima - to treba argumentovano kontrirati.... ne "sankcionisati" da ne sme da kaze svoje misljenje.Malo vise tolerancije. Ima tu nekih netacnosti u izlaganju kolege @banacanin - ali jasno je (barem meni) da zeli dovoljno jaku i samostalnu Srbiju ...a ne neku banana republiku. I to je za pohvalu. Pitanje je da li je to moguce u sadasnjim okolnostima.

Takođe bih se založio da se okanemo pristupa "Argumentum ad hominem" (razlogom na čoveka, umesto razlogom na razlog).Ako vam se nešto već ne dopada treba napasti tu ideju (nekim argumentima po mogućstvu) a ne napadati čoveka po ličnoj osnovi (lepiti "etikete" da je NATO ili ruski "plaćenik" isl.)Ovo kažem generalno (ne želim da prozivam ikoga).

Moram da dam jedan primer.Na mene kao običnog avio entuzijastu avion JAS 39 Gripen nikada nije ostavljao neki naročiti utisak (pogotovo vizualno gledano).Dopadao mi se njegov koncept (tj. način na koji bi bio upotrebljavan u ratu) ali sam avion mi je uvek bio "niti smrdi nit miriše".Kada bi pravio neku subjektivnu listu "svojih" 50 omiljenih aviona u poslednjih 50 godina teško da bi taj avion uopšte ušao na listu.ALI to naravno ne znači da ja treba da se PRAVIM LUD i negiram FAKTE I STVARNOST (kao što to zlonamerno radi recimo gospodin Lazanski) - a oni kažu da se taj avion, a pogotovu njegov proizvođač pokazao kao vrlo pouzdan partner Češkom RV.E sad to nekome može da se sviđa ili ne ali to je TAKO.

Kada se polemiše o avionima, uvek se setim jednog od razgovora sa penzionisanim pukovnikom češkog RV Vaclavom Vaškom (legendarnim pilotom bar kada je prostor Čehoslovačke u pitanju) neposredno pošto smo se upoznali na 20. godišnjici od osnivanja "Display team-a" (igrom slučaja tribina je održana na mom fakultetu a i ja sam bio u organizaciji).Na moju budalastu upadicu: "Gripen nema šta da traži protiv 29-ke" čovek me samo pogledao i rekao: "ne budalesaj, radi se o odličnoj mašini i opasnom protivniku..."
U tom trenutku mi nije bilo prijatno da mi to neko tako kaže! Znate kako to već izgleda - kao mlad čovek, entuzijasta koji je pročitao dosta misliš da u 23-24 godine imaš "ceo svet pod nogama i sve znaš" ali sada sam VEOMA ZAHVALAN tom čoveku za tu rečenicu (odličan vaspitni potez)!

Drugi primer je u vezi čoveka zbog koga sam zavoleo vazduhoplovstvo.Zvao se Azer Hadžiomerović i imao je bogatu karijeru u RV-u.Od letenja na avionima Jak 1953-4. godine (kako je on umeo da kaže uz pomoć "štapa i kanapa") u vreme krize informbiroa do moćne "Sablje" tj. F-86E i voženja Tita u "beloj" eskadrili. Kasnije je i u JAT-u bio kapetan na DC-10.Sećam se jednog našeg razgovora gde sam ga upitao "da li žali što posle Sejbra (F-86E) nije prešao na L-12" a on mrtav hladan odgovorio "Ne, zašto bih žalio?Leteo sam na lovcu koje je u svoje vreme bio najbolji na svetu, uostalom ako već hoćeš da znaš Sejbr je sa pilotske strane (što se tiče komfora i opreme koju ju pilot koristio) bio čak i ispred Mig-a".Sećam se da sam tada samo klimao glavom i u sebi mislio - matori sada malo preteruje i hvali "svoj" avion po sistemu "svaki ciga svoga konja hvali", međutim kada sam par godina kasnije čuo gotovo identičnu priču od gospodina Suada Hamzića shvatio sam da sam se "ogrešio" o pokojnog komšiju.

Prema tome treba uvek malo promisliti i razmotriti argumente druge strane.Niko od nas nije baš "sveznajući".
Pozdrav,
Nemanja - Prag

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::
Nisi dobro opisao Američki interes da podrže Albance Hrvate i Bošnjake. Bondstil Amerima nije bio cilj nego nužno. Imaju oni strateški mnogo bitnija mesta za stacioniranje trupa od Kosova.

Tacno je da nisam ali nije ni cudo jer na postove kolege banacanina treba kilometarske postove pisati i objasnjavati stavku jer mu je citav koncept pogresan a ja to pisem na brzinu u pauzi izmedju 2 posla itd pa pisem najjednostavnije sto mogu i normalno da ostanem prilicno povrsan i nedorecen kao u tom primeru.
Citat:
Sloba kao (po mom skromnom mišljenju) čovek koga je KGB progurao na vlast u Srbiji posle Titove smrti da po mogućstvu privuče ili celu ili što veći deo Juge na rusku stranu nije hteo da ispuni najbitnije od tih uslova. U tome im je pomoglo to što je odrastao u SFRJ koja nije bila pod takvim nejednakim ugovorima samo i isključivo zbog svog tadašnjeg specifičnog položaja na granici dva snažna bloka kao svojevrsna bafer zona, formalno komunistička ali sa jakim ekonomskim vezama sa zapadom i prkosna ka Moskvi. Padom Berlinskog zida te specifične situacije je nestalo.

Slovenci, Hrvati, Bošnjaci i Albanci koji su imali bolji osećaj kuda vetar duva su pristali na sve i hteli da izađu iz države koja je hrlila u konfrontaciju sa zapadom. Počelo je raspadom po administrativnom principu kome je Sloba suprotstavio etnički princip želeći da sve oblasti gde su Srbi većina ostanu u krnjoj Jugoslaviji ili bar u savezu sa njom i eto rata u kome su Ameri naravno podržali svoje poslušnike. U Hrvatskoj su isterali administrativni, u Bosni gse su Srbi bili 40% bilo je zapadu preskupo da odmah na silu isteraju svoje pa su posle Dejtona išli korak po korak. A onda na Kosovu je zapad podržao etnički princip podele (uz elemente administrativnog) jer im je tada više odgovarao.

Zašto nas Rusija nije značajnije podržala? Oni koji krive Jeljcina su samo delimično u pravu. U Rusiji je tih godina upravo i bio unutrašnji sukob između civilne vlasti sa Jeljcinom koja je bila za ustupke zapadu da bi se smanjile tenzije i odbrambeni budžet i dobio izlaz na zapadnoevropsko tržište energenata koje je predstavljalo rešenje za ruske ekonomske nedaće. Nasuprot njima bili su, u onim opsadama parlamenta, bezbednosni elementi koji su Slobu i progurali na vlast kod nas, a koji su želeli da zaštite rusku sferu interesa od zapadnog rovarenja koliko je to moguće i koji su na neko vreme izgubili jer je ekonomije stvarno bila u ćorsokaku a oni nisu nudili rešenje. Kada su Jeljcinovi sasekli vojni budžet i uspostavili kakav-takav simbiontski ekonomski odnos sa zapadom zbog koga se ruska ekonomija i oporavila bezbednjaci pod Putinom opet izbili u prvi plan, ali neki će reći - kasno za Slobu. Da li je baš tako? Jeljcin je sigurno u našim očima kriv što je podržao pomorsku blokkadu SRJ, verovatno je da je tu podršku zapad Jeljcinu morao da plati. Ali Rusija i ovako nije bila u mogućnosti ozbiljnije da pomogne što zbog ekonomskih teškoća, što zbog daljine (upravo su morali da se povuku iz cele Istočne Evrope) što zbog rizika snabdevanjima SRJ brodovima (da su ipak uložili veto na blokadu u SB) i najzad zbog toga što bi SRJ bila veoma skupa za održati ako bi to uopšte i bilo moguće na duže vreme a od poprilično malog strateškog značaja. Tako da im se najviše moglo isplatiti da što skuplje prodaju svoj namesnika Slobu kada se NATO već praktično pružao svuda oko njega (formalno su mnoge okolne zemlje primljene u NATO posle 90ih ali su još tada aktivno radile na tome da uđu).
Ne bih se slozio da su Rusi doveli Slobu na vlast.Meni je cak vise delovao (po potezima) kao zapadni covek koji se u jednom trenutku odmetnuo od "gazda"'
Ali to zasigurno necemo saznati narednih 50 godina ako ikada i saznamo.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvar novca , cjela VS treba osvjezenje, ici na remonte modernizacije postojecih perspektivnih sredstava i dokup polovnih sredstava po sistemu mladjem bratu od starijeg, ili uzeti kredit i obnoviti vojsku.
mislim da ce se ici sistemom stariji brat mladjem bratu. Stariji brat uvodi novo u naoruzanje , mladji kupuje ono sto je viska.
Kompletan inventar sta nam treba mozemo kod Rusa kupiti, nekako smo i kompatibilni u mnogim stvarima.
I jeftiniji su.
Sad jedino preko NATO -a sa zapada .mozemo kupiti sve sto nam treba ,nema bas jedne zemlje koja bi nam mogla ponuditi svu opremu sa zapada nego NATO, mada je njihova oprema poprilicno skupa.

Eno opet se spominje izvoz Fiata u Rusiju, oko 10000 komada ( prije se spominjalo 5), mozda ce tu doci do te ekonomski opravdane nabavke oruzja iz Rusije, evo lupam nek je Fiat 13 000 evra ( oko 15 000 dolara), to je 150 miliona dolara. Oni uvezu iz Srbije 150 miliona dolara , mi uvezemo 150 miliona dolara oruzja, vuk sit i koze na broju.
To bi pokrilo 6 remontovanih , blago modernizovanih 29-ki ( 60 miliona), 2 mi 17 ( oko 30 miliona ) , i ostaje 60 miliona za PVO ..... ( najvaznije stavke? ) , mada i ostali rodovi vojske trebaju osvjezenje.

Vec duze vrijeme mislim da su te vjesti isle povezano zajedno , pa cemo vidjeti. Po meni ima veze jer ce nabavkom oruzja i izvozom Fiata odnos uvezeno -izvezeno biti isti ili bar uravnotezen ako ce se ici na vecu brojku.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, Dok2015, victoria, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јесте италијански аутомобили за руско оружије...не иде то баш тако...

• 1Ovo se svidja korisniku: Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne toliko sto je automobil italijanski vec takva vrsta robne razmene tesko da je moguca.
Inace, prica se da su nasi u ugovoru sa Fiatom garantovali izvoz u Rusiju, pa posto to ne mogu da ispune, svako malo citamo kako se o tome pregovara...