Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Dec 2013 23:48

Ne slazem se. Moji kriterijumi su zahtveniji od toga. A verujem da su i kriterjumi VS. Evo ja hocu 2 maha, 1 mi je malo. I hocu mogucnost ispaljivanja raketa V-V srednjeg dometa, najamnje u rangu AIM 120 koja got je vec zadnja generacija. I da moze da nosi najmanje 4 bombe od 500 kg.

Dopuna: 19 Dec 2013 23:53

doktor1964 ::Loes
Vreme je itekako bitno, jer ono nama neumitno ističe. S obzirom da istočne komšije imaju sličan problem kao i mi evo pročitaj šta je izjavio njihov načelnik odbrane (GŠ), a tekst je itekako zanimljiv jer se uklapamo i mi i oni sa neophodnim brojem aviona, ali pročitaj ostatak, to uopšte nije za izbegavanje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Po njemu mig 29 je 54 M dolara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Manje više cena, nego podatak od 5 godina za postizanje operativnosti. Ako to kaže NGŠ, mislim da mu treba verovati, ako ništa drugo, nije političar, nego vojnik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok bitno je ja nisam rekao da nije samo ga ne razmatram u mom pitanju ja sam vec ako si citao moje postove izlozio moje misljenje i videces da se poklapa poprilicno(90i vise%) sa time sto pise u tom Bugarskom clanku koje daje gen. Simeonov pocev od broja letilica do datog vremena nabavke i potrebnog vremena za uvodjenje letilica.
Ja sam vec rekao da je 6 meseci narednih kriticno i veoma bitno za realizaciju tj. potpisivanje ugovora iz raznih faktora i rekao cemu nas vodi situacija ako se sadasnji trendovi nastave tj. sta mozemo ocekivati za 5 ili 10 godina tj. tamo neke recimo 2020 godine.

Ali kao sto rekoh to moje misljenje trenutno stavljam sa strane, i za potrebe koje nadilaze mene kao pojedinca ja ga ne razmatram u mom pitanju koje postavljam svima vama dragi moji forumasi dakle da li se slazes sa jednom platformom da je tako nazovemo da nam je potrebno:
18 aviona, brzine vece od 1 mah, cene do 35 miliona USD?

Na kraju da nije bitno verujmi ne bi vam dosadjivao sa ovim jednim pitanjem, zato vas sve molim za odgovor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Po njemu mig 29 je 54 M dolara.

700 miliona Leva se odnosi na nabavku "novih" polovnih aviona.

Cena za modernizaciju i odrzavanje do 2029e godine za Migove-29 se navodi kao 450 miliona Leva, odnosno ~314 miliona dolara. Samo ne znamo na koliko aviona se to odnosi, dali na sve, na 14,12 ili samo na 9, tako da ne mozemo da procenimo cenu po avionu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef

Ja nisam rekao od 1 nego preko 1 mah procitaj opet moje pitanje, dalje neko primera radi hoce 1.4 neko 1.6 neko 1.72, neko 2.5 ti hoces 2 znaci da svi zajedno hocemo preko 1 mah da li je to tacno? Ako si vec rekao od 2 maha to naravno podrazumeva da se slazes jer je 2 vece od 1 ali cisto da ti pojasnim jos jedanputa.
Da li se slazes sa time?

I da ponovim u mom pitanju imam samo 3 kriterijuma(koji opet da napomenem nisu moji vec su promenljive koje imaju neku datu karakteristiku pa ih mogu zvati kriterijumima) nema potrebe diskutovati u kontekstu mog pitanja o ostalim kriterijumima(rakete, municija, odrzavanje, kaponiri, obuka, simulatori i sve ostalo sto moze da se razmatra) jer ih nema u pitanju, znaci sve ostalo ne razmateramo trenutno za potrebe odgovora na pitanje(sto ne znaci da ne mogu biti razmatrana u drugim kontekstima samo s ne uzimaju u ovo konkretnom razmatranju tj. pitanju na koje trazim odgovor)

Dakle pitanje ne glasi tip rakete, koji tacno mahov broj, tezina aviona i slicno.

vec 18 aviona, brzine vece od 1 mah, cene do 35 miliona USD?

Mozda za potrebe malo vece odredjenosti pitanju dodacu rec "visenamenskih" uz odrednicu 18 aviona pa pitanje glasi:
Da li se slazetemo d aje potrebna nabavka 18 visenamenskih aviona, brzine vece od 1 mah, cene do 35 miliona USD?

• 1Ovo se svidja korisniku: mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

2 i vise se nikada nece definisati kao 1 i vise. A naci visenamenski lovacki avion za 35 M dolara, koji bi ista vredeo je nemoguce. Nama je potrebno 12, a ne 18 aviona; mada bi bilo bolje da ih je 18-24. Po tvome kriterijumu bi se uklapao i MiG 19!
Nasi susedi imaju F 16, Gripen, MiG 29 i 21. Koji got avion uzimamo mora da bude jednak ili superiorniji od tih aviona. Ako avion treba samo za air policing, onda se moze kupiti i polovni, ali ispravni MiG 21. Ali onda RV moze slobodno da se dodeli MUP-u.
Inace postajes dosadan. Tacno je definisano koji avion ce se kupovati. Kupice se MiG 35, pre ili kasnije. Da li ce eskadrila biti 12, 18 ili mozda cak 24 aviona odredice finansijsko stanje buduce Srbije. I tu je diskusiji kraj.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мени је мало бесмислено рећи - треба нам авион брзине преко 1 маха.

Колике су максималне брзине савремених борбених авиона? Крећу се у размаку 1,8-2,3 маха.

Али оно што је важније од максималне брзине у чистој конфигурацији тј. максималне брзине, је брзина са наоружањем, нарочито наоружаног авиона ракетама ваздух-ваздух. Битно је и убрзање као и почетна брзина пењања.

Није исто имати МиГ-29 максималне брзине 2,3 маха и ЈЛ-9 са 1,5. Колика би брзина ЈЛ-9 била са 4 ракете ваздух-ваздух?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef
2,3,4,5 je vece od 1 tako da smo se tu slozili vec, mani moje kriterijume rako sam ti da je moje samo pitanje a ne kriterijumi:

Ja sam vec rekao da dosadjujem sa ovim pitanjem jer ocekujem odgovor vecine diskutanata jer mi je bitno da se oko necega slozimo, no reci mi u medjuvremenu odgovor na tri sledeca pitanja:
1.Kada po tebi trebamo da imamo nabavku visenamenskih aviona(napisi barem godinu ako ne datum)?
2.Koja po tebi cifra treba da stoji umesto 35 miliona USD u mom jednostavnom pitanju?
3.Ako je po tebi bolje 18-24 da li si blizi broju 18 ili broju 24?

Molio bi odgovor u formi(navodim primer znaci ne uzimatii primer kao tacan navod):
1.2018
2.32
3.21

Jos jednom vas molim nije mi cilj da ulazimo u detaljne karakteristike.

Sagldajte pitanej kao celinu bez izvlacenja pojedinih delova znaci bitno je celo pitanje:
Da li se slazete da je potrebna nabavka 18 visenamenskih aviona, brzine vece od 1 mah, cene do 35 miliona USD?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::Cheef
2,3,4,5 je vece od 1 tako da smo se tu slozili vec, mani moje kriterijume rako sam ti da je moje samo pitanje a ne kriterijumi:

Ja sam vec rekao da dosadjujem sa ovim pitanjem jer ocekujem odgovor vecine diskutanata jer mi je bitno da se oko necega slozimo, no reci mi u medjuvremenu odgovor na tri sledeca pitanja:
1.Kada po tebi trebamo da imamo nabavku visenamenskih aviona(napisi barem godinu ako ne datum)?
2.Koja po tebi cifra treba da stoji umesto 35 miliona USD u mom jednostavnom pitanju?
3.Ako je po tebi bolje 18-24 da li si blizi broju 18 ili broju 24?

Molio bi odgovor u formi(navodim primer znaci ne uzimatii primer kao tacan navod):
1.2018
2.32
3.21

Jos jednom vas molim nije mi cilj da ulazimo u detaljne karakteristike.

Sagldajte pitanej kao celinu bez izvlacenja pojedinih delova znaci bitno je celo pitanje:
Da li se slazete da je potrebna nabavka 18 visenamenskih aviona, brzine vece od 1 mah, cene do 35 miliona USD?
1.2000 (tada je morao zapoceti proces nabavke ali ako u sledece 2 godine ne slete na Bataju novi avioni onda .....ma svi znamo sta onda a ja to ne mogu da prevalim preko tastature)
2.40M
3.24 (to bi bio optimum,12 bi nas pokrpilo a ovih 6 o kojim se prica ako nisu prva transa od 2 ili vise onda ne vidim bas smisao te kupovine osim golog odrzavanja LA koja nece moci ni da razmislja o ispunjavanju svog osnovnog zadatka (to nije Air policing))
Inace mislim da si pitanje o brzini prenisko postavio,da si stavio M 1.5 kao minimum to bi vec imalo neki smisao jer danas ne mozes posmatrati avion kom je maksimalna brzina recimo M 1.1 kao lovac jer on to realno u danasnjim uslovima ne moze biti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK evo jednog kompromisa za sada baziranog ne nekim sugestijama:

Da li se slazete da je potrebna nabavka 18 visenamenskih aviona, brzine vece od 1.2 mah, cene do 40 miliona USD?

Broj aviona necu menjati jer vecina ima ima neki broj od 12 do 24 pa je 18 ZLATNA SREDINA sto je i nuzan kompromis da bi smo se svi slozili oko necega.