Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi se uopste ne moramo sloziti ni oko cega, jer smo mi 0 faktor odlucivanja.
Ajde da kazemo da se 25% budzeta za RV trosi na nabavku, a 75% na odrzavanje i ostalo. I ajde da kazemo da bi 25% budzeta trebalo da se odvoji na RV. Sa 2% BDP to mu dodje oko 1,5 milijardi dolara za nabavku za RV. E sad od toga za lovce moze maksimalno da se potrosi 700-900 M dolara (namerno sam razvukao cifru oko polovine od 1,5 milijardi), a ostalo da ide na helihoptere i avione za obuku... Kako je cena aviona blizu 50 M dolara, onda mi bi trebali da idemo na oko 16 visenamenskih borbenih aviona. Kako je ovo neprecizan proracun onda moze da se razvuce i na 18 aviona. Na PVO bi opet trebalo da ide 20%, na KoV 50%, za recnu mornaricu do 5% nabavki.
Za avion cene oko 40 M broj se moze povecati na oko 20, a za avion cene oko 30 M na oko 24, za cenu oko 60 M 14, a za 70 M 12 aviona. I nasa gornja granica je na nakeih 70-75 M.
Da rezimiram 12-24 aviona (sto je 1 eskadrila) za 700-900 M dolara ili pojedinacne cene 30-75 M dolara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef

Da li mozes sve to da stavis na trenutak na stranu, samo jedan mali trenutak ti nece nista odneti, zamolio bih te.

Nema proracuna ima samo jedno pitanje oko koga zelim da se slozimo koliko mozemo, tacno je da se uopste nemoramo sloziti ni oko cega a za ovo drugo trenutno cu se staviti po strani jer mi nije namera o tome da diskutujem.

Vidis da ja nigde oko ovohg pitanja ne diskutujem oko budzeta, raketa, tip aviona itd jedno jednostavno pitanje molim te jos jedanputa kao coveka sa kojim volim ovde da pricam(a pricacemo i dalje nevezano za ovo pitanje) da trenutno stavimo sve na stranu te da se slozimo ko jedne proste stvari, jel moze?

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da li se slazete da je potrebna nabavka 18 visenamenskih aviona, brzine vece od 1.2 mah, cene do 40 miliona USD?

Пре бих ставио рецимо 18 авиона брзине 2 маха цене до 50 милиона долара. Али та цена је са деловима, обуком и наоружањем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:Da li se slazete da je potrebna nabavka 18 visenamenskih aviona, brzine vece od 1.2 mah, cene do 40 miliona USD?

Пре бих ставио рецимо 18 авиона брзине 2 маха цене до 50 милиона долара. Али та цена је са деловима, обуком и наоружањем.
Takodje. I to as soon as possible.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Loes
Mislim da kapiram sta hoces da postignes tim upornim forsiranjem da se oko necega slozimo.Valjda je to pokusaj da dodjemo do nekog (bar minimalnog) koncenzusa oko najosnovnijih stvari vezanih za ovu nabavku pa onda da ne idemo van tih kriterija u nastavku diskusije.
Mada posto smo Srbi (bar vecina) mrka kapa,posto kod nas koncenzus postoji ali samo kao misaona imenica.
A sad ozbiljno.Da u principu mislim da bi se mogli sloziti oko tih stavki ali to nas ne dovodi ni malo blize cilju,iz jednog prostog razloga.
Mi, svi ovde na ovom forumu imamo uticaj na nabavku bilo cega u drzavi Srbiji jednak 0,(nil,nista,zero).
Mozemo mi i da se o svemu slozimo 100% svi zajedno (kad sagledas sve skupa razlike izmedju misljenja 99% ljudi na ovom forumu su u sustini samo razlike tehnicke prirode) ali ljudi koji donose odluke izgleda ne ucestvuju na MC forumu.


A TREBALI BI!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kompromis momci, necemo o naoruzanju i detaljima jer tada neko moze da kaze i kaponiri i kozna sta jos treba da udje u cenu ili sta vec a onda se vracamo u krug a brzina mozda neko hoce neki drugi avion recimo gripen sto bi opet sirilo temu a svi oni imaju jednu stvar zajednicku stavku a to je da su preko 1.2 maha i da su visenamenski, znaci idemo na kompromis da se sto vise nas oko njega slozimo i da taj kompromis pretocimo u jednu jednostavnu recenicu, otuda i jednostavno pitanje....

Pitanje moze da glasi i:
18 visenamenskih aviona, brzine vece od 1.2 mah, cene do 50 miliona USD?

Ali bez odrednica sta ulazi u to tipa(delovi, naoruzanje itd.) kako sugerisete medjutim mislim da bismo sa cenom od 50 miliona u tekstu koji spominje samo avione malo preterali. Cak bi cenu stavio malo trgovacki da bude recimo 39 a ne 40, ako se vise vas bude pridruzlio ovoj diskusiji sa ciljem da postignemo neki zajednicki cilj moci cemo da idemo na sledeci korak ako prethodno se dogovorimo da se slazemo sa jednim jednostavnim pitanjem..


Cheef iz I to as soon as possible pretpsoatvljam da ciljas 2014 godinu posto o 2013 nema vise svrhe govoriti.

Zixo
Posto razumes gde ovo vodi molim za podrsku, kao sto sam jednom rekao ja necu leteti avionima VS ali zelim da neko ima neki san u zivotu i mogucnost da ga ostvari kada pricamo o pilotima a zemlja da ima nesto sto joj treba da bi bila zemlja. Doci cemo i do dela o uticaju ali vas molim jos jedanputa dajte da se mrka kapa slozi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Није проблем да се сви сложе са тим захтевима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim sto pre je moguce. Avion cija je maksimalna brzina 1,3 maha se uklapa u kriterijum preko 1,2 maha, ali je to opet los avion. Zbog cega? Jer nema dovoljnu rezervu snage. A cim udjes u ostre manevre, a u nih moras uci sto zbog dogfight-a sto zbog izbegavanja radarskog zahvata i srednje-dometnih raketa, ti gubis dosta brzine. Da bi odrzavao brzinu treba ti snaga, a za to ti treba avion koji provolinijski dostize 2 maha. Da ne kazem da lovac mora da bude u stanju da brzo pobegne i regrupise se za novi napad.
Da ne pricam dalje da je agilnost lovca od izuztenog znacaja.
Pa onda radar. Radar mora da bude vrhunski. Domet barem 150 km. Opet zasto? Zato da bi bio siguran da moze da uhvati bilo kojeg lovca 4 generacije na 60-70 km, da bi pilot bio u stanju da efikasno izvrsi napad sa 40-50 km. I radar bi trebao da bude sa elektronskom resetkom, da bude tvrdji na ometanje, efikasniji, a i da moze da napada vise ciljeva istovremeno.
Dalje ovaj avion menja i Orla, koji nosi 4x250kg bombi. Dakle minimum je da ima 4x500 kg. A pozeljni je da vuce i vise tereta. Da sa nekoliko aviona mozes da usporis citavu neprijatleljsu brigadu, ili cak da zaustavis ofanzivu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach

Када кажемо брзина преко 1,2 маха мислимо и на авионе са брзином 2 и више.

А у цену би се могао уклопити и МиГ-35. Дакле од ЈЛ-9 који предлаже лоес до МиГ-а 35.

А немојмо причати о томе ко је потенцијални непријатељ. Чију бригаду би заустављали у некаквој офанзиви?

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolege mozemo mi da raspravljamo na ovoj temi do mili volje ali znamo da dok Rusi neodobre kredit(povoljan) dotle je ovo samo tapkanje u mestu!Loes veruj mi da bi JA bio najsretniji covek na svetu da je i RV i PVO dobio ono sto je obecano.