Nabavka polovnih aviona za HRZ

• 11Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, A.R.Chafee.Jr., darkangel, Boris90, bojank, rovac, danijell, Panter, HrcAk47, pedja63, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se vratimo malo na Hrvatsku i ljude koji odlucuju sta im je potrebno (dakle ljude iz samog sistema)....
Kada malo bolje pogledate oni su u roku od 15 godina imali 4 radikalna zaokreta (da ne kazem - menjali svetonazor).

Prvo je posle onog remonta 2003. u Rumuniji na tapetu bio (Super) Hornet i tada se pricalo kako je to "ultimativno" resenje za hrvatske potrebe i da nista drugo ne dolazi u obzir....

Onda je tamo negde pocetkom prosle dekade Gripen otvorio svoju kancelariju u Zagrebu (u medjuvremenu su isti uzeli Cesi i Madjari) i cinilo se kao gotova stvar da ce i Hrvatska krenuti tim putem...

Onda imamo famozni "Barak" tj. "najbolji polovni avion na svetu" koje koristi "najbolje vazduhoplovstvo na svetu" itd....

I sada Rafale....

Ajde sto su promenili misljenje 4 puta u roku od 15 godina, nego sto ta 4 aviona po svom konceptu nisu ni blizu jedan drugome...Da je to jedan isti/slican koncept pa da kazes da su samo u pitanju "varijacije na istu temu", ovako...

Kao da recimo kupujes auto i jedne nedelje kazes idem da kupim novu Skodu Fabiu, druge novu Opel Astru, trece kazes ma ipak cu polovnog BMW-a trojku i na kraju kupis polovnog Passata...Dakle totalno mesanje klasa i lutanje sa zeljama tj. sta se hoce...

Ja mislim da je za sam sistem tj. Hrvatsku americka ponuda za nove Vajpere, bila najbolje resenje, iako je bila daleko najskuplja....mislim tu pre svega na fleksibilnost koju Amerikanci pruzaju....kod njih u principu "sve moze" (ako si spreman da platis)....i da obuce kadar od 0 ako treba, i da pruzaju pomoc u odrzavanju itd itd....

Gripen na prvi pogled deluje kao "privlačan paket" alli kada pogledate uslove pod kojima se isti prodaju ispada da je isti mnogo "komplikovana" priča za siromašne NATO članice.

Od toga da Šveđani uopšte ne prodaju naoružanje za isti (čak ni kao posrednici) već se isto mora nabavljati od ostalih NATO čalnica, do zahteva koji oni postavljaju za upućivanje pilota na preobuku za isti itd...

Koliko pilota recimo sada imaju Hrvati da ispunjavaju Švedske uslove da mogu da dođu na preobuku za Gripena tj. da imaju:

- minimum 500h naleta na lovačkoj avijaciji
- Šveđani traže da kandidat za preobuku ima STANAG 6001, Level 3 što se tiče jezika (engleskog naravano) isl....

Recimo Slovaci su 2018 imali 5 pilota na MiG-29 sa 500 i više sati naleta i još 6 sa manje od 250h....Nijedan od njih nije imao ovaj sertifikat za jezik (a isti se ne može dobiti na "kursu od 6 nedelja").
Česi su se za prelazak na Gripena ozbilno planski spremali skoro 5 godina (i jezik i nalet).Od 2001. su njihovi piloti počeli da "lete" (tj. komuniciraju) isključivo na engleskom, dobili su pojačan nalet na MiG-21MF(N) itd itd...

S druge strane kod Amera nije ništa obavezno, nema limita za nalet pilota (da bi došao na preobuku).Piloti i tehničari koji ne ispune standard ECL-85 za engleski dobijaju dodatni kurs engleskog (GET) u trajanju od 25 sedmica.

Dakle da je jeftino nije, kosta puno....ali ta FLEKSIBILNOST koju Amerikanci daju je nesto sto mnogo znaci kada gradis sistem od nule ili skaces iz 2 u 4 generaciju kao nase komsije isl....pri tome, to je jedna vrlo dobro uhodana i dokazana masinerija gde tacno znas sta dobijas...po tvojim potrebama mogu da vrse skolovanje u bilo kom obimu (da li komplet od pocetka do najslozenijih faza borbene obuke, ili samo neki deo itd itd)...

Ne zaboravite kako je relativno glatko prosla tranzicija koju su jugoslovenski piloti imali pocetkom 1950-ih sa klipnih aviona Jak , Tanderbolta isl. na "dzetove"...mozete da volite ili ne volite Amere ali na tom polju (za svoju tehniku) oni su "maheri" da obuce (i to da solidno obuce/osposobe i neke "plemenske narode" a kamoli Evropljane isl.)...kad kupis od njih, ume tu da padne i neke fina donacija (u vidu besplatne obuke, kurseva, kao sto smo i mi dobijali od Rusa) itd itd...

Ostaje da se vidi na koji nacin ce Francuzi organizovati obuku za pilotski i tehnicki kadar, kako ce se vrsiti kasnije obuka novih pilota (da li ce i dalje biti taj famozni prelaz sa Pilatusa na Lovca itd itd...).Francuzi imaju kvalitetno postavljen sistem obuke za svoje pilote, ali ovo je nesto drugo....tj. zavisi dosta i od toga u kojoj meri ce Hrvati nakon same osnovne preobuke biti sposbni da koriste svoju flotu kako bi ovladali svim elementima, koliko ce biti spremni da investiraju u dodatne obuke itd itd...

P.S: Ovo sve sto sam pisao je gledano iz ugla Hrvatske (Nato zemlje)...mi smo (za sada) neka sasvim druga prica...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da je njima osnovna ideja da produze lovacku avijaciju uradili bi isto sto i rumuni, birali bi odakle hoce polovne 16-ice (najverovatnije Grcke) i imali bi dovoljno vremena da pripreme pilote u SAD ali i da srede infrastrukturu (ovo bi mogli od NATO da dobiju). Ali to ocito nije cilj strukturama koje odlucuju.

Oni sigurno nemaju vise od 5 pilota koji sada imaju manje od 35 godina sa MiG-a za koje bi preobuka imala smisla. Ostalo su im sve akrobatski piloti sa analognih Pilatusa, da akrobatski jer videli GRB nisu pa ih ne moze covek zvati vojnim pilotima. Dakle potpuna obuka u SAD prvo na Texanima pa na T38 i tek onda F16.

Ako su odabrali Rafal, ista ce prica biti samo sto ce svi morati na Pilatus PC21.
Gripen po meni sad nema smisla zbog ovog sto si naveo ali i zato sto je C/D danas glupo kupovati, druga je stvar da ih zanima lizing.

Inace odluku ce saopstiti 28.5 pa ce se videti da li je ovo probni balon ili je neko napravio dil sa francuzima prvenstveno za sebe a ukopao HRZ.

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Barem su sa ovom kupovinom popravili odnose vojne potrošnje vezano za nabavku vojne opreme. Negdje sam nekada već na forumu ostavio izvještaj o tome i oni su ako i ne najgori u NATO paktu vezano za to u zadnjih pet ili deset godina čini mi se.. Vezano za to koliko procentualno ide na nabavku vojne opreme. A smjernice komitet.. ovaj NATO pakta spominju neke odnose koje treba dostići... Nije to samo onih 2% BDP.
Političari riješili jedan problem, a možda napravili nova dva. Vole oni tako.
Samo, da li su spominjali hoće li nabavljati nešto između Pilatus PC-9 i Rafala? Možda tu Amerikanci ulete u budućnosti. Nekako mi čudno da u ovoj priči oni ostanu kratki...
Ali meni ovo baš liči na ovo. Imao si problema da održavanjem Golfa 2, pa odlučio da uzmeš Golf 7. A da nisi u nekoj boljoj materijalnoj situaciji, osim što imaš tetku iz Kanade

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Први начин размишљања:
А који је мој проценат?
Колико бих гласова могао добити од овог?
Како да извучем паре од ови авиона?
Чек, чек, јел озбиљно постоји разлика међу Ф15 и Ф16?
Дај да се мало опустимо, виски, ко(к/л)а, па побогу, ми Хрвати и ви Американци смо практично браћа! Може ли шта то испод руке да се угања?
Могла би се ова прича о авионима фино искористит, сви воле авионе, авиони воле нас!
Чек, одржавање авиона апсолутно није мој проблем.
Ма кога боли..... о обуци кадра, они се свесно не виде. Јоој, ал ће бити милина кад се сликам поред авиона, има у народу да експлодира дух патриотизма!


Други начин размишљања:
Шта је предвиђено по "доктрини" одбране Хрватске?
Шта пише у плановима, који би нам авион више одговарао?
Дај да питамо неког ко се разумије у војску, је*ем ли га, то што сам министров кум не значи да знам разликоват борбене авионе!
Шта предлажу генерали и други школовани високи официри?
Како ћемо прилагодити кадар новим авионима, којим планом је то предвиђено?
Шта све долази у пакету са авионима, које наоружање, обука пилота, техничара?
Како иде одржавање набављене опреме?


Можемо ми овдје на форуму до сутра набрајати разлике међу авионима, наоружању, обуци пилота и начину употребе авиона. Све док "рука руку милује" не видим неку перспективу.

• 7Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Shomy, sizif, havoc995, doktor1964, komkom, vukm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Suludo je da neko ko je naklepao u proseku po 38 sati godisnjeg naleta sa jeftinim Migovima-21 uopste razmislja o Rafalima. To jest tema za kantinu ako ne za ludnicu. Ovakvim spinovima hrvacka politika pravi si medvedju uslugu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Username1000, sizif
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ovo razumem na sasvim drugi nacin.

Njima trebaju avioni posto su im stari migovi za otpad. I ti avioni trebaju sto pre.
Kupuju u minut do 12, u poslednjem trenutku, a francuzi ce im mnogo ranije isporuciti koriscene avoine nego sto ce ameri da im daju nove (sad su selili fabriku, pa ima dosta njih sto su isto narucili avione i to pre njih, dok hrvati dodju na red, migovi ce im i u muzeju propasti).

Dakle, kad kupujes na silu, i u zadnjem trenutku, onda nema jeftino.
Mora i gace da das ako treba.
Sami su sebe zakopali jos onomad, kad su umesto ispisivanja tendera za novi avion, napravili remont prastarih migova u ukraini (i zakopali sebe jos vise, em su pukli pare, em su umesto dobro obavljenog posla, dobili jos vece krseve nego sto su imali).

• 6Ovo se svidja korisnicima: MarKhan, Panter, amaterSRB, Shomy, nemkea71, havoc995
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da mi ipak sačekamo 28mi ?

• 1Ovo se svidja korisniku: komkom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ja bi produzio malo posle tog 28. , zasto

Pa zato sto sto moze da kazu, ok odabrali smo rafal, najbilji je na tenderu, ali kasnije ni kao tako najbolji ne moze da se kupi jer se nema para. a?

• 5Ovo se svidja korisnicima: darkangel, Boris90, Marko Marković, dogodine, sizif
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvarno ne razumem zasto je hrvatska "sapunica" o nabavi novih zrakoplova morala trajati jedanaest godina. Realne potrebe HRZ su dva ispravna zrakoplova, dva pilota, i da jednom godisnje u mimohodu prelete preko Knina. Podrazumeva se da zrakoplovi, bar na papiru, moraju biti bolji od 29-ki. Sve ostaloje irelevantno. Puk je srecan...

• 2Ovo se svidja korisnicima: sizif, komkom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

100% je sigurno da će nešto objaviti, a barem jedno 90% je sigurno da isti ugovor neće biti potpisan! Bilo koja od tri varijante im je
1. Preskupo
2. Tehnološki prezahtevno + preskupo
3. ono najvažnije "ujka sem" smatra da im "zrakoplovstvo" netreba (a naročito od aviona koji nisu njihovi)