Poraz NATO- koncepta vojske

20

Poraz NATO- koncepta vojske

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

Khaless ::Ради се о концепту ВОЈСКЕ, оперми, бројном стању и наоружању, формацији.
А НЕ О ПОЛИТИЦИ НАТО ПАКТА ПРЕМА ОДБРАНИ ДРЖАВА ЧЛАНИЦА


Pa taj koncept vojske i jeste zamišljen da se zemlje članice međusobno dopunjuju i pomažu, a ne da djeluju potpuno samostalno.

Citat:У принципу сви се вадите на следеће:
"Да. Грузиај је пукла ко звечка, али да је стављен потпис на један папир- она не би пукла!"


Niko se ne vadi već to upravo jest tako. Pitanje je da li bi Rusija intervenisala da je Gruzija bila članica NATO-a?!
S druge strane je pošteno priznati i reći da je pitanje zašto Gruzija već nije bila primljena u NATO? Vjerovatno da se time ne izaziva i ne provocira Rusija oko ovog spora sa Osetijom i Abhazijom.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22758
  • Gde živiš: Petrovgrad

Reagovala bi Rusija svakako i da je Gruzija bila clan NATO-a,zar mislite da bi Gruzijske "komsije"(Poljaci,Cesi,a i ovi sa zapada) hteli da udju u rat sa Rusijom????

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Sebab, medju Amerima nemam prijatelja, ko ce mi biti prijatelj to je moj licni izbor.

Ono sto sam napisao da zivim u Becu znaci da imam kontakta sa puno nacija i vidi se razlika. Ne moram da odem u SAD pa da vidim kako se ko ponasa. Sta ces Bec je turisticka atrakcija sto Beograd nazalost nije pa se tako ovde slivaju puno razlicitih naroda i narodnosti a to je tako jos od K i K monarhije.

U Becu sam zbog toga jer me otac i majka ovde doveli kada sam imao sest godina i slozices se da nisam imao izbora da li da idem za Rusiju ili da dodjem ovde. Ovde mi je prakticno druga domovina ali te upozoravam da razmislis malo, Austrija je neutralna drzava a da zivim u Rusiji mozda bih i tamo isto to radio uspesno kao sto radim i ovde. Dakle vidis da je sudbina u pitanju a ne ljudska samovolja. Zato nemoj da potezes takva pitanja.

Ja sam lepo rekao da ja tebe razumem jel ti razmisljas i nisi zaboravio devedesete kada su Ameri bili Bog i batina. Da to nije vise tako e pa to vidimo svaki dan. Samo treba malo covek otvoriti oci. Lepo sam ti napisao, da je ovo 1990. godina i ja bih hteo da idem u NATO jer tada je imala smisla dok su danas mnoge stvari drugacije. Ko je onda mogao da zamisli da Rusija moze opet da vodi hladan rat sa SAD? Niko, Rusi su umirali od gladi. Ne zive ni danas ne znam kako dobro ali ne umiru vise od gladi a Moskva je grad sa najvise milijardera na svetu. Uz to je i najskuplji grad u Evropi. Dakle, vreme se promenilo ali kazem ti i ne zameram zasto ti tako razmisljas.

Amerika nije vise Bog i batina e to treba neki ovde da shvate pa sve onda ostalo.

Da li je Gruzija imala koncept vojske isto kao i NATO? To je trebao mozda da bude naslov. Pa verovatno isto koliko ga ima i Vojska Srbije. Znaci, idemo po NATO standardu i pravimo vojsku po NATO standardu ali nismo u NATO paktu. To je isto uradila i Austrija a mislim i Svajcarska pa i Svedska koje su neutralne. Mislim da je Khaless to hteo da kaze kada je napravio ovu temu.

Sad da li je poraz koncepta jedne vojske koja je organizovana kao vojske clanice NATO pakta to se ne moze reci jer cak i da je sve isto kao u nekoj vojsci clanici tog pakta mi ovde imamo kao prvo izuzetnu jaku nadmoc sa ruske strane kako u ljudstvu tako i u tehnici. Rusija je naucila sta je propustila u Ceceniji pa je zato dovela i Cecene i sigurno ih slala kao prve da ratuju. Greska se nije ponovila a ruske obavestajne sluzbe su odlicno odradile svoje i znali su vec sve podatke o napadu jos dve nedelje pre napada.

Da li je dobro imati koncept vojske kao clanice NATO pakta, to je mozda dobro pitanje. Ja bih rekao, zavisi od nekoliko faktora. Prvo, koliko imas novca za vojsku, drugo u kakvoj si strateskoj poziciji i trece koliko ti je jaka vojska ako ides po tom konceptu a da racunas i rezervu.

Bolje je mozda uporediti dva sistema organizovanja vojske na nasem primeru. Mi smo vodili rat sa NATO i nismo imali nista po NATO standardu i rekao bih da nije bilo Slobedixa verovatno bi bili i uspesni ali to su spekulacije. Svakako NATO i pored neverovatne vazdusne nadmoci nije pobedio Vojsku Jugoslavije a o onih dvesta tenkova koji su nam unistili o tome neka sanjaju.

Pitanje je sta bi se desilo da je Vojska Jugoslavije imala koncept vojske kao sto ga sada ima Vojska Srbije? Ja kad pogledam ovo onda mogu samo reci, ne bih se drzali ni 48 sati i to sad ovde otvoreno kazem jer bas tako i mislim.

Neka gospoda koja je jos aktivna razmisli o tome pa neka kaze svoje misljenje. Ali samim tim sto imas danas puno manju vojsku sa puno manje tehnike koja je isto stara kao i u VJ, samim tim dobijas i puno slabiju vojsku sto i jeste tako.

Da ne spominjem da u okrsaju sirih razmera su i te kako potrebni svi oni oficiri i podoficiri koje vise nemamo jer je vojska jednostavno smanjena i komandni lanac je skracen prakticno za jedan ceo stepenik ako ne i za vise. U mirnodopskim uslovima to je dobro jer je jeftinije ali u ratu gde mobilises u krajnjem slucaju celu zemlju, znaci proglasavas opstu mobilizaciju, e tu ti ljudi i te kako trebaju. Ko ce inace da komanduje tom masom ljudi i da je vodi?

Lepo je to sto nama pricaju bolje je imati kvalitet od kvantiteta, e pa sad ako kvalitet 20.000 profi vojnika moze da zameni kvantitet od 500.000 vojnika, sto aktivnih sto rezerva, a pri tome ima isto naoruzanje e da vidimo i taj film. Ne znam sta drugo da kazem.

Lako je Austrijancima, Svedima, Svajcarcima i zemljama NATO pakta da imaju takve vojske jer ovi prvi su neutralni sto znaci nece ni ratovati a ovi drugi su kroz pakt osigurani ako neko napadne onda dolazi konjica iz SAD ili Velike Britanije ili sta ja znam odakl vec sve u pomoc.

Dakle, sam koncept vojske kako ga zamislja NATO dobar je samo za njegove clanice ali za vojske koje nisu ni neutralne a nisu ni pripadnice NATO pakta to je propast.

Mislim da je to hteo da nam predoci Khaless ali neki nisu razumeli, odnosno ja sam to tako razumeo.

Sto se tice Partnerstva za mir, pa i Rusija je u partnerstvu za mir, ne postuje NATO standarde u svojoj vojsci i nista. To je samo jedna saradnja izmedju drzava koje nisu u NATO paktu i samog pakta i nista vise.

Svako ce imati svoje misljenje oko toga, moje je misljenje da u slucaju jednog sireg konflikta bolje je imati vise aktivnog skolovanog kadra koji moze da preuzme na sebe rezervu nego imati manje takvog kadra. Ko ce voditi rezerviste? Pa videli smo kako se to radilo u JNA gde su ih vodili rezervni oficiri, katastrofa jedna. U VJ su ih predvodili u glavnom aktivni oficiri i puno je manje ljudi stradalo u prijateljskoj vatri i kroz razlicite gluposti nego u jednom puno manjem okrsaju. Bilo je gresaka, ne postoji rat gde se greske ne prave ali nije bilo vise onakvih kao u JNA. Mobilizacija je vrsena brzo i ono sto je najbitnije ljudi nisu gurnuti u borbu iz kreveta pa na ratiste nego su prvo dobijali doobuku pa tek onda. Slucajno bio centar za doobuku vezista na nekih petsto metara od mene pa sam gledao kako se vojskom radi. Obuku su vrsili aktivni oficiri a bilo je i ugovoraca.

Tako nesto je moglo samo da funkcionise sa armijskim sistemom koji ne koristi NATO, sa brigadnim sistemom koji ima prakticno jedan stepen komandovanja manje, to sigurno ne moze.

Neko je napisao kako je to strasno sporo jer se tu ne zna ko kome komanduje odnosno dok dodje iz komande armije pa u korpus pa tek onda u odredjenu jedinicu da je to sporo. Videli smo bas sada koliko je sporo. Rusi imaju armijski sistem i bili su munjeviti. Gruzini su imali brigadni sistem i sve dok su napredovali bili su dobri kada je krenuo protivnapad nisu mogli da se pokupe. Uzrok tome je i losa organizacija ali ako uzmemo Gruziju kao primer jedne vojske koja je bila dugo u armijskom sistemu i presla na brigadni sistem i NATO standard onda iz slobodno mozemo uzeti za primer kako bi prosle i sve druge vojske koje su nekada bile tako organizovane. Razlog je jednostavan, sa jedne strane navika a sa druge strane to su previse male zemlje da bi mogle da imaju uspesan koncept vojske kao NATO.

P.S. Sebab brkas loncice, nije nas nikada Austrija bombrdovala a i ona je zapad. Ko kaze da je zapad mrski?

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

TOP GUN ::Reagovala bi Rusija svakako i da je Gruzija bila clan NATO-a,zar mislite da bi Gruzijske "komsije"(Poljaci,Cesi,a i ovi sa zapada) hteli da udju u rat sa Rusijom????

Reagovali bi čak i da su američke trupe bile stacionirane po bazama u Gruziji ?? Shocked
Sumnjam! Wink

Ne omalovažavam rusku vojsku ali ne vjerujem da bi oni rizikovali sukob sa SAD i čitavim NATO-om, kao što ni NATO ne želi rizikovati sukob sa Rusijom.

offline
  • Pridružio: 26 Dec 2005
  • Poruke: 4735

Reagovale bi, kako da ne... Niko nije kreten da isprovocira 3. svetski rat. I ranije se situacija zaoštravala, pa je neko morao da popušta. Tako bi bilo i ovaj put... da je Gruzija imala podršku.

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

rade012 ::Reagovale bi, kako da ne... Niko nije kreten da isprovocira 3. svetski rat. I ranije se situacija zaoštravala, pa je neko morao da popušta. Tako bi bilo i ovaj put... da je Gruzija imala podršku.

Ja sam išao na hipotetsku situaciju da su Američke trupe već u Gruziji. U tom slučaju bi onda to bio svršen čin za Ruse i oni bi bili ti koji bi morali prvi popustiti i ne vjerujem da bi rizikovali da napadnu direktno američke snage. Međutim i Rusi i SAD znaju da bi Rusija morala reagovati prije nego se dogodi slanje američkih trupa u Gruziju, te su iz tog razloga SAD već ranije popustile Rusiji ne primajući Gruziju u NATO i ne stacionirajući svoje trupe u Gruziji (što bi Gruzija željela), jer nisu željele da provociraju Ruse na njihovom pragu i zaoštravaju međusobne tenzije. Da su to uradili dogodila bi se slična situacija kao sa kubanskom raketnom krizom kada su SAD reagovale i prisilile Sovjete na povlačenje. Da su se Sovjeti iskrcali na kubansko tlo prije nego su Ameri djelovali to bi onda bio gotov čin za Amere i sugurno ne bi napali jedinice SSSR-a na Kubi. Zato su morali djelovati prije.
Mislim da SAD nisu željele Gruziju u NATO-u upravo iz razloga da se ne nađu u sličnoj situaciji kao svojevremeno SSSR i budu potencijalno krive za provociranje takvog sukoba.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ma dajte ljudi, niti su Ameri ikada planirali da Gruzija udje u NATO pakt jer zasto bi se smarali sa jos jednim problemom kada imaju Avganistan i Irak a sa druge strane, ko iole normalan hoce da rizikuje treci svetski rat u kome nema pobednika.

Dakle, ni teorijski ne bi Ameri usli u Gruziju a ni teorijski tada ne bi izbio rat izmedju Gruzije i Rusije.

Niko nije toliko lud i glup pa ni Dzordz Bus i Kondoliza Rajz zajedno.

I ovako je bilo dosta zategnuta situacija, ipak cudim se pomalo izjavi francuskog ministra inostranih poslova Bernara Kusnera koji nije hteo da kaze ko je kriv za ovaj rat. A i stav francuskog predsednika Sarkozija nije bas isti kao i stav gospodje Rajz, razlikuje se bitno rekao bih. Takodje se razlikuje i stav gospodje Merkel od francuskog stava i tu se vidi kakva je podela i u samoj EU.

Mislim da svet kroz ovaj mali okrsaj pokazuje svoje pravo lice, odnosno vidi se gde su kome kakvi interesi. I naravno ko sme Amerima da kaze nesto a ko ne sme. Bice interesantna reakcija Kine kada se zavrsi Olimpijada. Ameri su zajedno sa Gruzijcima ovo vesto planirali, znali su da se Kina mora uzdrzati dok traju Olimpijske igre u Pekingu ali i one ce proci. Ocekujem ostar odgovor kineskih vlasti kako Amerima tako NATO-paktu i Gruziji. Ipak, to je i njihov region. Kinezi su videli sta sve moze da se desi i jednoj Rusiji pa zasto sutradan Ameri ne bi nasli nekog drugog korisnog idiota na granici sa Kinom koji bi da isproba da koristi slicnu situaciju.

U svakom slucaju zahladjivanje odnosa izmedju istoka i zapada.

Moram da navedem da je sreca sto ovaj put to ne ide preko nasih ledja kao sto je do sada bilo.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24193
  • Gde živiš: Beograd

Ma dobro je Kibo nemoj bas toliko da se unosis, naravno da nije moglo preko nasih ledja. Smile

Mislim da bi Kinezi bili mnogo suroviji prema nekom od svojih suseda...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12233


Mr. Green

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1450

Lele karikaturu ima na majici da odstampam!!!

Mr. Green :Z Mr. Green Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 407 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 0 sakrivenih i 401 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: caesar, dragonserbia, goxin, ljuba, miodrag2, rkekoke