Poraz NATO- koncepta vojske

16

Poraz NATO- koncepta vojske

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 5957
  • Gde živiš: Novi Sad, severna Srbija

Нисам био прецизан.
Када су јединице на земљи у борбеном контакту, онда нема друге осим ниског лета и дејства по "наруџбини".

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24193
  • Gde živiš: Beograd

Pa ne mora da znaci. Ameri su tukli sa LGB i IN/GPS oruzijm po ''narudzbini''.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11267

zixo ::Pa ne mora da znaci. Ameri su tukli sa LGB i IN/GPS oruzijm po ''narudzbini''.
Sa LGB i može, ali su malo teže sa IN/GPS mogli da gađaju pokretne mete, pogotovo što mislim da u to vreme i nisu mogli da tako brzo prenesu koordinate do takvog oružja. Za Tomahavk je navodno trebalo ceo dan, a JDAM je koristio (valjda) samo B2 tada.

Jedan pilot A-10 je u svojoj knjizi A-10 over Kosovo izjavio da su većinu meta našli sa dvogledom, gledajući iz kabine. Vrlo često su napad počinjali sa topom, koji ima slično dejstvo i način upotrebe kao i NRZ koje su koristili Suhoji. Kod nas je bilo prilike da se gađa, ali je bilo malo Igli i Šila... Zato je malo aviona oboreno (po našima, ispod 1/2 aviona dnevno, dok je u Gruziji bilo oko avion oboren dnevno.
Uzevši sve u obzir, mislim da su Gruzini imali moderniju PVO, mada bi trebalo videti šta su sve tačno imali, podaci na netu nisu najtačniji.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24193
  • Gde živiš: Beograd

Pitanje da li je to sve bilo integrisano kao kod nas.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Samo za Sebaba, imam prijatelja koji je Rus pa cesto vodimo diskusije i razgledamo razlike izmedju naroda.

Sebab ti zaboravljas gde ja zivim, ja zivim u Becu a ovde ne moras da odes niti u Rusiju niti u Ameriku da bi upoznao jedan ili drugi narod. Pa sad ja ne znam gde ti zivis i koliko radis sa turistima, ljudima i tako.

Sto se tice letelica, da li SU-25 moze da se meri sa onim sto je nama letelo nad glavama, pa ne znam bas. Ajde reci A-10 ali to je vec sve. Da su leteli SU 25 protiv nas, mislim da bi imali puno vise gubitaka nego Rusi od gruzijske vojske.

Sve u svemu, razmisli sta pises i o cemu i pri tome nemoj da zaboravis da ovo nije vise 1990 godina, inace isto smo godiste, gde smo trebali da se pridruzimo NATO-paktu i tu bih te sigurno podrzao i tebe i sve koji to zagovaraju ali danas to nije vise tako.

Devedesete godine mi pamtimo po veoma losim stvarima koje su dosle od strane NATO pakta, pa kako da ih volim, sa druge strane tada nije postojala kao danas protivteznja u svetu. Nije nama niko kriv sto smo imali predsednika kakvog smo imali, danas bi taj predsednik sigurno igrao drugaciju ulogu ali to su spekulacije, ko zna sta bi bilo kad bi bilo.

Ne mogu da kazem kako je neko ko hoce da osvoji ceo svet zbog svojih interesa neko ko gazi male narode zarad svojih interesa da je taj isti koji je gazio i mene meni prijatelj. Bez obzira u kakve vode ce otici Srbija da li u NATO ili ne, ja ih necu voleti nikada.

Hteo bih samo da podsetim da su danas drugacije prilike i danas nemas jednog pijanog Jeljcina koji nema pojma sta mu rade jedinice u Ceceniji i koji prima novac od Amera da odrzava atomske centrale, danas imas ruskog ambasadora pri UN koji lepo kaze americkom ambasadoru da laze i kako ga nije sramota, dok on radi sta hoce drugi moraju da cute.

E vidis to se promenilo izmedju danasnje Rusije i one iz devedesetih a to je ogromna razlika. Putin je svestan da su reci Kondolize Rajz samo za smejanje jer zna da Evropa i dalje zavisi od ruskog gasa i nafte i vidis cena nafte je i pored rata pala. Ko je to uradio? Ameri su racunali da bude skuplja, evo ja sam u tom biznisu i juce je pala cena na evropskom trzistu, sta mislis zasto?

Niti je Rusija ono sto je bila niti su SAD i NATO ono sto su bili. Mi smo navikli na devedesete i vidim da neki jos uvek razmisljaju pod tim uticajem ali grese.

Sunburn, ne znam da li nema Amera koji nema indijanske krvi u stvari siguran sam da ih ima a to su Jevreji u Americi. Sto se drugih stvari tice, nisi me shvatio.

Amerikanac nikada ne moze imati ono sto ima Evropljanin jer mu fali jedan deo a to je istorija. Da ne pricam ko je tamo prvi stigao i kako su uopste i nastale SAD, to ti je ista prica i sa Australijom odnosno slicna.

U svakom slucaju, mentalitet je drugaciji, imao sam prilike da ih upoznam i mogu reci da su jako prepotentni a da nisu nikako toga vredni. Sto se tice demokratije, pa jel to demokratija kada imas dve strane u zemlji i kad svaki klinac svako jutro stoji i peva americku himnu jos u vrticu? Strasno. Neka njima njihove demokratije.

Putin je lepo odgovorio jednom novinaru kada je nesto spomenuo kako u Rusiji nema prave demokratije, Rusija je takva kakva je a ruska istorija je drugacija od bilo koje druge, Rusija se mora voditi tako kako je navikla. Videli smo sta je bilo dok je Jeljcin pokusao da glumi neku demokratiju. Umalo ode Rusija u p. m.

Dakle ogromne razlike, a to se naravno odrazava i na nacin ratovanja, na vojsku i uopste ne mogu se porediti ti mentaliteti.

Kod Amera je kljucno on sto je Sunburn napisao, tvoji su kod kuce sigurno a ti ratuj, kod Rusa je drugacije, on ratuje da bi sacuvao svoje jer eto nisu sigurno kod kuce. To je ogromna razlika i zato ce se Rus pre zrtvovati nego Amer jer zna da ako on ne zaustavi neprijatelja sutra ce doci do njegove kuce. Amera zabole uvo, videlo se u Vijetnamu najbolje a vidi se i u Iraku i u Avganistanu. Dok su se Rusi odnosno Sovjeti bas tukli sa mudzahedinima po celom Avganistanu Amerima je bitno da sacuvaju svoje baze ostatak ih i ne interesuje. Dakle, i kada osvajaju imaju drugaciji mentalitet.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Rade Ameri dosta intezivno na prevremenom otkrivanju pretnji i uklanjanju te imaju stalne kontrole naseljenih mesta kako bi oduzmali oruzije. Medjutim...
Verovatno ne zalaze svuda. Prosto je nemoguce jer je Avganistan ogroman a pravih puteva nema. Tamo se moras dogovarati sa plemenskim vodjom za svaku zoni da bi prosao. Tako da je izuzetno tesko kontrolisati situaciju tamo u potpunosti. Njima je bitno da su u naseljenim mestima prisutni.
Ko sto su US baze neosvojive Mudzahedinima. Tako je svima neosvojivo to ogromno prostranstvo. A da ne govorim kad sneg zaveje u pojedinim krajevima pa se iz kotline nikako nemozs pomeriti narednih nekoliko meseci...
Ipak je tu razlika izmedju Rusa i Amera. Puno ih je stradalo u ratu sa Rusima a Amerikanci su im bili saveznici. Tako da Amerikanci nisu bas toliko omrznuti.
Rusi su pokusali da donesu nekakvu civilizaciju u Avganistan a oni radije zive u onim uslovima zivota. Nama bi se to zgadilo ako ne za dan ili dva onda ubrzo...
Veliki uticaj imaju religiske vodje. Nisam siguran kakvu je politiku sprovodila prema njima vlada SSSR-a. Ali su ih sigurno posmatrali kao sotone...

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Leonard, eto ti te carobne reci, Rusi su hteli da donesu u Avganistan nekakvu civilizaciju. Ameri su tamo samo radi strateske vaznosti te zemlje.

Ili misli jos neko da traze tamo Bin Ladena?

Zato, kazem ne mogu se uporediti te dve vojske, mislim sad da uzmemo rusku pa da uporedimo sa americkom jer su SAD vodjau NATO paktu, zato nikako ne mogu biti isti.

Sigurno se razumemo u cemu je razlika. Zato sam i rekao od jednog dolara dva, dok ovamo kultura, istorija itd. igra ogromnu ulogu.

Pogledajmo samo nas, pa i nasa se istorija i kultura pruza u vojsku. Jeste da je tesko zbog nekih ljudi ali tako je. Svako ko ima dugu istoriju, svoju kulturu itd. drugacije ce imati pristup svemu nego neki miks kulture koja je nastala nedavno. Miks kulture moze biti jako produktivan i to se vidi u SAD ali kao sto smo videli i u drugim zemljama, medjutim taj miks kulture nece nikada moci da bude nesto sto je jedna homogena kultura.

Zasto je VJ u uporedjenju sa JNA tako dobro nastupila protiv visestrukog neprijatelja? Rekao bih da kljuc lezi u nacionalno homogenoj vojsci a to je isto sto se desilo i u Balkanskim ratovima kao i u Prvom svetskom ratu.

Sve drugo sto je bilo neprirodno je moralo da pukne. Zato klinci u Americi bez razlike na to kakve su boje ili vere svako jutro pevaju americku himnu.

A u Rusiji postoji skola za padobrance i to za klince. Bas sam jednom gledao dokumentarac oko njih i iznenadile me neke stvari. Mali Rusi se od malena uce da brane svoje. Kod Amera je to drugacije. Bas me jedan klinac zadivio kada su ga pitali ko ti je uzor za tako nesto? On kaze da je njegova najveca zelja da se bori sa desantnjikijima u Ceceniji i da mu je to zivotni cilj. E sad dolazimo do nekih stvari, gde je recimo Cecenija a sta radi americki marinac? Pa bori se van svoje zemlje i sa time ima potpuno drugaciji pristup borbi.

Verovatno ta razlika u mentalitetima dolazi od toga jer su se Rusi borili za slobodu i u principu nikad nisu bili veliki osvajaci dok su Ameri prakticno i nastali kroz osvajanje jednog kontinenta. Unistavanje jednog naroda da bi se napravio prostor za drugi.

Ne moze se meriti nikako.

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Dajte molim vas ameri se nisu nigdje borili za nečiju slobodu ko je onda ginuo u Evropi za vrijeme WW2 i u isto vrijeme borio se protiv Japana (kako su završili tamo rat nije humano ali tako je moralo biti).

Rusi htjeli donjeti civilizaciju u Afganistan onda su to nekako na čudan način htjeli napraviti prvo smaknu predsjednika i onda im tenkovima donosili kulturu ili civilizaciju.
Jesu ostavili su im minska polja,groblja tenkova i transportera koje su ostavili tamo jer im se nije isplatilo voziti ih nazad.

Pogledajte groblje u Colleville-sur-Meru čiji su ono križevi.

Nisu ameri cvječe ali su ipak donjeli slobodu narodima Evrope za vrijeme WW2 jesu i Rusi daleko od toga ali su kasnije nekima donjeli samo tugu i jad narednih 45 godina.

I drugi narodi su dali isto svoje žrtve ali ovdje je samo rječ o amerima.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12233

kopriva ::Dajte molim vas ameri se nisu nigdje borili za nečiju slobodu ko je onda ginuo u Evropi za vrijeme WW2 i u isto vrijeme borio se protiv Japana (kako su završili tamo rat nije humano ali tako je moralo biti).

Rusi htjeli donjeti civilizaciju u Afganistan onda su to nekako na čudan način htjeli napraviti prvo smaknu predsjednika i onda im tenkovima donosili kulturu ili civilizaciju.
Jesu ostavili su im minska polja,groblja tenkova i transportera koje su ostavili tamo jer im se nije isplatilo voziti ih nazad.

Pogledajte groblje u Colleville-sur-Meru čiji su ono križevi.

Nisu ameri cvječe ali su ipak donjeli slobodu narodima Evrope za vrijeme WW2 jesu i Rusi daleko od toga ali su kasnije nekima donjeli samo tugu i jad narednih 45 godina.

I drugi narodi su dali isto svoje žrtve ali ovdje je samo rječ o amerima.


Amere je bolela zadnjica za Drugi svetski rat. Tadasnja njihova politika je bio izolacionizam. Da Japanci nisu ih napali Ameri ne bi mrdnuli prstom.

Veruj mi obican stanovnik juzne Amerike gleda na Ameriku kao sto istocna Evropa gleda SSSR.

Sovjeti su intervenisali u Madjarskoj i Ceskoj zbog rusenja vlade i revolucije (Madjarska) a sto se tice Ceske to je bila cista glupost ili pokazivanje sile.
Ameri su poslali vojsku pocetkom pedestih u jednu juzno-americku drzavu samo zato sto je postojala opasnost kupovine neobradjenih plantaze kompanije UFC.

Zanimljivo da pominjes Avganistan bas sam pre par meseci citao tekst jednog engleskog novinara koji je bio u tamo i gde navodi da mnogi Avganistanci smatraju da je Sovjetska okupacija bila mnogo humanija.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Amerika je htela da se umesa u WWII ali je narod drugacije mislio. Posle napada na Perl Harbor sve je bilo jasno.
Da Nemci nisu napali SSSR nacizam bi jos dugo vladao dobrim delom Evrope.

Sto se tice donosenja civilizacije u Avganistam pod time mislim prvenstveno na nacin zivota koji je slican Evropskom. A to znaci skole, zgrade, TV, telekomunikaocione mreze, potrebna infrastruktura, putevi i one slobode koje su postojale i u SSSR.

Znaci ne bi o tome da raspravljam uz svo postovanje prema tebi Kopriva, ali ipak cu verovati nekim koji su malo vremena proveli tamo.

Da ne pricamo o tome da je rec svestenika na prvom mestu i u kakvim uslovima zive. Zna se gde je mesto zenama. Svako cudo tehnike je delo Sejtana.
Znas muz ima pusku vrednu nekoliko desetina hiljada dolara i nekakve skupocene metke (verovatno zaradio prodajom...), a zena pravi kruh tako sto svoje butine koristio kao improvizovani stol za mesenje hleba. Higijena cista 5, ma 5+.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 426 korisnika na forumu :: 7 registrovanih, 0 sakrivenih i 419 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: caesar, dragonserbia, goxin, Iwo Jima, ljuba, miodrag2, rkekoke