Poraz NATO- koncepta vojske

13

Poraz NATO- koncepta vojske

offline
  • Pridružio: 11 Avg 2008
  • Poruke: 32

Imas tih analiza koliko hoces. Problem je sto su na ruskom.

Evo na primer, Anatoly Tsyganok, sa moskovskog Instituta za politicke i vojne analize, tvrdi da je ruska vojska odradila posao majstorski. Prvo, Gruzija je imala odlican plan, koji se zasnivao na planu Pentagona za akcije protiv Srbije devedesetih. (ne znam odakle mu ovo, ali zvuci zanimljivo.Bas bih voleo da pogledam te planove )

Drugo, rusko politicko vodjstvo je donelo odluku o delovanju vrlo brzo i trece i najbitnije, vojska je bila u stanju da to izvede i krene u akciju 5 sati nakon dobijanja naredjenja. Dalje tvrdi da je to verovatno zbog cinjenice da je 58. armija nekoliko dana pre poetka sukoba zavrsila vezbu, pa su bili spremni.

A imas i Maksima Kalasnjikova, sa antivladinog sajta Forum.msk.ru, koji tvrdi da je akcija bila lose izvedena, i da su gubici mogli biti mnogo manje da je vise koriscena avijacija. Po njemu, to je bila klasicna sovjetska taktika, tenkovski juris i nadas se da ce neprijatelj da pobegne kad te vidi. Protiv Gruzije je upalilo, ali protiv nekog ozbiljijeg protivnika, tesko.

Citat:According to Kalashnikov, Moscow has had six years to prepare for a response to or an intervention against Georgia but did “practically nothing” to get ready for either eventuality. Nowhere is that failure more obvious, he says, than in the failure of Russian forces to use air power to knock out key Georgian institutions and especially Georgian artillery.

The Russian forces did not fly a sufficient number of sorties to do either, he continues, and they lacked the pilotless drones that could have allowed Russian artillery to attack Georgian targets more effectively. And that meant that Russian forces suffered more delay and losses from Georgian artillery than was necessary.


Meni se cini da su obojica po malo u pravu.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Procitao sam sad u ovih nekoliko tekstova par interesantnih stvari.

Kao prvo postalo je "in" da zemlje bivseg istocnog bloka u Evropi "uce" ratovanje od NATO-pakta. To je tacno.

E sad se ja pitam, pa dobro ajde da to ucini neka Gruzija pa i u redu ali da li je u redu da to cini jedna Srbija?

Mislim da smo mi kao prvo dosta toga naucili iz prethodnih ratova u proteklih par godina tako da nam ne treba niko sa strane. Ako nismo onda imamo najgluplje generale na svetu. Svaki rat se treba analizirati i onda uvideti gde su greske i samo tim mozes da otklonis i te greske.

Druga stvar je ta da se kao slucajno nasla 58. ruska armija tamo bas gde treba i to jos dobro istrenirana itd. itd. ovaj dosta je to cudno i slucajno.

Moje licno misljenje je da su ruski obavestajci dosta lepo obavili domaci zadatak i to je to. Predvideli su sta ce biti, uradili protivmere i cekali neprijatelja da krene da bi potom uzvratili udarac i unistili ga. Zapravo ovo im je donegde i dobrodoslo jer Gruziji jos dugo nece pasti na pamet a ni bilo kom drugom u regionu da ucini tako nesto opet.

Jos nesto, neko rece da su Rusi postupili kako je postupio NATO protiv Jugoslavije a to nije tacno. Gde su u SR Jugoslaviji bili NATO mirovnjaci pa da ih je napala VJ i poubijala im vojnike pa da kazu e sad mi njih moramo da kaznimo. Secam se da je bilo drugacije malo a to za masakr i ostale stvari pa Rusi su pokazali Amerima i lepo rekao njihov ambasador u UN kada se vi sluzite lazima a zasto mi ne mozemo? Mislim u prevodu to mu to dodje.

Opet neko napisao da je Rusija i vojnicki postupila kao NATO a ja se ne secam da su oni, da ih sad ne nazovem kako bi trebalo, dosli sa kopna jer verovatno nisu nikad ni planirali zato sto znaju kako se u Srbiji provede svaki neprijatelj. Valjda se setili Nemaca iz WWII a i austro-ugara iz WWI jer da im nisu dosli u pomoc Nemci nikad u Srbiju ne bi dublje usli. A da ne pricamo o tome da su nas Bugari tukli sa strane. Pa opet su imali i pored takve nadmoci dosta jakih nevolja i zrtava dok Srbiju nisu pregazili.

Rusi su lepo naucili lekciju iz Cecenije i to je sve. Putinova Rusija nije Jeljcinova i to zapad ako do sada nije shvatio u kompletu onda ce sad da shvati tako da je ovo Rusima i dobrodoslo.

Lepo su pokazali kako znaju da ratuju a to da ce malo uplasiti neprijatelja tenkovima, pa koliko sam ja mogao da zakljucim nisu prvo ruski tenkovi krenuli da gaze po Gruziji nego su lepo dovedene snage iz Cecenije koje su procesljale teren pa su tek onda tenkovi odradili svoje. Sa druge strane upotreba avijacije je vrlo diskutabilna. Troskovi su ogromni jer kerozin kosta a pored toga Gruzija ima i BUK M PVO sistem pa zasto bi onda Rusi rizikovali da im neko obori nekoliko skupih SU 30 kada sve to mogu i jeftinije da zavrse.

NATO koncept vojske, hmm kazem, ne znam da li je ovo dobar naslov. Postoji NATO standard po kojima se vojska moze opremiti i naravno nacin upotrebe vojske po NATO doktrini ali to svakako u Gruziji nije bio slucaj.

Zapravo, jesu oni krenuli jakom artiljerijom i prakticno munjevito zauzeli dosta toga u Juznoj Osetiji ali kao sto sam napisao, pa kad nesto zauzmes onda moras i da drzis a to znaci defanziva.

Vidimo koliko se oko toga muce Ameri u Avganistanu i u Iraku.

Rusi sa time nemaju problema ali zato i imaju sasvim drugu taktiku a tu se vracamo na ono da lepo izores protivnika pa da mu treba dve godine da se oporavi.

Nema prave pobede dok pesadijska cizma ne stane na teren. Ako pogledamo da Slobedix nije poslao nekoga da potpise Kumanovski sporazum ko zna sta bi bilo.

Negde procita sta bi Rusija odradila sa VJ, ja bih rekao bas nista nego bi mi sa domacom sljivovicom sigurno pobedili Ruse sa njihovom votkom xe xe.

Gde bas nadje to da uporedis? Nikada nismo ratovali protiv Rusa a i ako imamo pameti nikada ni necemo. Nego ko zna, eto mozda se i kod nas nadje neki -vili pa odradi takvu glupost.

U svakom slucaju VJ je bila spremnija nego ovi Gruzijani i u to sam uveren jer sam mogao svojim ocima da gledam sve to uzivo.

Crazy Kat i ako si sa druge planete Ziveli

Dopuna: 14 Avg 2008 0:25

Da ne zaboravim, VJ je pokazala da je sama naucila nesto iz prethodnih sukoba tako da nije slala rezervu i tenkove na klanje nego je postupila potpuno drugacije i pod jakim dejstvom iz vazduha proterala neprijatelja na kopnu sto je bio UCK.

Za tako nesto nam nije bio potreban ni NATO a ni brigadni sistem vojske jer da smo to imali pukli bi kao Gruzija za 24 sata ovako smo pukli zbog samovolje jednog idiota a to je nesto sasvim drugo.

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1449

kopriva:
"Imam jedno pitanje za sve ovdje dali je iko bio na obuci ili da je bio aktivni vojnik i da je radio po kako ga zovete NATO konceptu vojske.
Koliko mogu zaključiti kod gruzijaca je izgleda bio problem sistem zapovjedanja umjesto da preuzmu inicijativu i da oni biraju mjesto sukoba,dogodi im se kontra stvar sve to rade rusi.
"
Da.
Koliko znam i Hrvatska je dobila poziv za NATO i verujem da i tebi je poznat NATO koncept,pa zato i pitas ovo..
Inace NATO koncept se bazira istom standardu, radi lakse koordinacije i pomaganja u svakom pogledu. To olaksava Komandovanje i Kontrolu jer imati toliko zemalja i armija.... U stvari ekspediciono su samo nekoliko od njih spremne: US, GB, i delumno TR. ..To znaci da se u roku od 24 casa mogu naci na bilo koje mesto zemaljse kugle. Turska je u ovom drustvu samo zato sto kopira amerikance i izlazi is svoje granice ali samo po kopnu, nema mocnu mornaricu i transportne kapacitete da se nosi snjim. Francusku nisam napisao jer kolko znam oni su POLITICKI clan NATOa ali nisu vojno.

Gruziji nije bilo bas jasno jedno: NATO nije isto sto i US. Oni su poistovetili NATO sa US, zato su i popus..li . Ameri nista dzabe ne daju.

offline
  • Taso  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 903
  • Gde živiš: Terra Australis

Gruzijci jesu odabrali mesto sukoba samo im je izgleda, jedan veoma vazan deo plana otisao u pm, zaslugom FSB/GRU....

Grupa Gruzijskih agenata koji su pripremali rusenje Roki tunela uhapseno u Severnoj Osetiji jos pre nekoliko nedelja.....hapsenje nije objavljeno a Gruje drzane u uverenju da je diverzantska grupa aktivna i radi svoj posao.

Rusenje tunela je trebalo izvesti sinhronizovano sa otpocetkom vojne akcije i Gruzi jesu objavili vest da je tunel srusen (jer su bili ubedjeni da stvarno jeste).....


Ovo su komentari koje sam pokupio sa neta...

Citat:From what I've heard, Russian counterintel ops have been outstanding. I read a report that said the Russians captured the Georgian saboteurs scouting out the tunnel between North and South Ossetia and kept it quiet - the Georgian operation went ahead expecting that tunnel to be secure. Imagine their surprise when it wasn't. Georgia failed to plan accordingly.

.....

Yesterday Russian showed the report of a network of Georgian spys in North Osetia. The network war headed by a senior Georgian intelligence officer operating under cover in Vladikavkaz (capital of NO) Among them was a men whose car was equipped with hidden cameras used to regularly film security system of the tunnel and all the activity on the road (he was regularly driving from Georgia to NO and back). He was captured while smuggling a number of magnetic mines into Russia in the same car. Another man was looking for the contacts with rebels in Ingushetia. Among those captured also is a RA colonel (of Georgian nationality) .
Thee were captured, as far as I understand, about a month or two ago, but shown only now. So if FSB managed prevent Georgians from knowing about the spy’s failure - it becomes clear why they were so sure South Ossetia will get no help from Russia.


--------

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

U svakom slucaju bi to bio samar po Ruskom obrazu tako da Medvedev/Putin tandem sigurno ne bi na to gledali kao na neku prepreku nego bi poslali howitzer-e i avione u mnogo vecem broju i naneli im mnogo vecu materijalnu stetu a o broju stradalog ljudstva da i ne diskutujemo.
Mislim da je bolje sto nisu uspeli u toj nameri jer bi osveta bila mnogo veca arat bi trajao duze sve na stetu gruzije.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12342

Taso ::Gruzijci jesu odabrali mesto sukoba samo im je izgleda, jedan veoma vazan deo plana otisao u pm, zaslugom FSB/GRU....

Grupa Gruzijskih agenata koji su pripremali rusenje Roki tunela uhapseno u Severnoj Osetiji jos pre nekoliko nedelja.....hapsenje nije objavljeno a Gruje drzane u uverenju da je diverzantska grupa aktivna i radi svoj posao.

Rusenje tunela je trebalo izvesti sinhronizovano sa otpocetkom vojne akcije i Gruzi jesu objavili vest da je tunel srusen (jer su bili ubedjeni da stvarno jeste).....


Interesantan plan za Gruzine, i totalan promašaj. Izgleda da su ih Rusi hranili lažnim informacijama do početka rata. Mada je čudno da Gruzini nisu poslali za svaki slučaj prvi dan avione da gađaju tunel, ili puteve. Planinski putevi bi se lako dali oštetiti da duže vreme teška tehnika ne može da prođe. Posle podne je već očigledno bilo kasno za takav napad.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ne znam sto su se "pro-rusi" uhvatili za neki veliki novac koji se trosi u "nato" vojsci. koliko se para trosilo u bivsem sssr-u na vojsku? pa tu isao neproporcionalno velik udeo budzeta - tu se nije stedelo - zato su na kraju i pukli - jednostavno nisu vise mogli da trpe tolike izdatke.

osim toga, pri tranziciji sa jednog sistema naoruzavanja/standarda na drugi, normalni su veliki troskovi.

@Kibo,
uopste se ne slazem da su rezultati gruzijske pvo losi. pazi - rusi apsolutno poznaju sve sisteme kojima gruzijci raspolazu - to je ogromna prednost. znaju slabe tacke, kako da ih ometaju, itd. a ovi im oborise 5 aviona za malte ne 5 dana. pa nije tamo leteo ni onaj broj aviona kao 1999. nad srbijom, niti su leteli 78 dana. takodje, odnosi rusije i gruzije vec godinama nisu bas normalni, pa je i servisiranje tih sistema pvo bilo pod znakom pitanja, samim tim, i njihovo stanje je bilo problematicno. jeste, mi smo oborili f117 pod ko zna kojim okolnostima (vrlo je moguce da su tu kumovali i sami ameri), dok su gruzijci oborili ruski tu-22. jeste, mator avion, ali je pitnje koja je njegova namena. bio bomberder, a kasnije izvidjac, skolski i, vrlo bitno, avion za elektronsko ometanje. da nije mozda oboreni ovaj poslednji? pa sta je koji andrak ometao kad su ga oborili-ako je to taj?

@ostali
sukob rusije i gruzije je otprilike kao sukob sad i paname ili granade. jel sad moramo da raspravljamo o superiornosti americkog koncepta vojske nad panamskim?

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

@taso
To sa tunelom se sigurno neradi tako u ozbiljnim vojskama.
Mislim zvuči nevjerojatno da su bili ubjeđeni da je tunel miniran.
Pa ako nisu bili sa njima u kontaktu,ali su trebali stupiti na dan akcije kada više nije baš toliko bitna radio-tišina ili da im se oni sami jave da je plan uspio.

@sunburn
NATO ima samo zajednički standard što se tiče streljiva,sistema veze,donekle ista struktura zapovjedanja i postrojbi jer kada dođe do zajedničkog djelovanja da bi sve bilo kompatibilno.
Države istočne Evrope ili ExYu uzimaju ili ako hočeš kopiraju obuku pa i strukturu postrojbi po USA,GB ili FR u večini slučajeva to je po USA.
Po NATO-u je smanjen nivo zapovjedanja nije ko po Istočnom ili ako hočete po JNA sistemu od kojeg te zaboli glava dok dođeš do višeg nivoa.
Po NATO sistemu dočasnik/podoficir je tata mata on je sa vojskom on sprovodi obuku,njega se više pita nije to iz filmova to je tako u stvarnosti.
Mogao bih još pisati ali nesmijem vojna tajna.

Dopuna: 14 Avg 2008 13:10

BiH i Srbija vojno pomagale Gruziju

http://www.seebiz.eu/hr/tvrtke/vojna-industrija/bi.....22723.html

Malo je off ali pravi dokaz kako novac ne razlikuje strane u sukobu i da nije bitno kome se prodaje.

Za ono vojna tajna šala mala.

offline
  • Taso  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 903
  • Gde živiš: Terra Australis

kopriva ::@taso
To sa tunelom se sigurno neradi tako u ozbiljnim vojskama.
Mislim zvuči nevjerojatno da su bili ubjeđeni da je tunel miniran.
Pa ako nisu bili sa njima u kontaktu,ali su trebali stupiti na dan akcije kada više nije baš toliko bitna radio-tišina ili da im se oni sami jave da je plan uspio.


Pretpostavljam da su nastavili da drze kontakt i posle hapsenja. Jedan je bio aktivni pukovnik (gruzin po nacionalnosti) ....ali ne znam puno detalja, samo prenosim informaciju.

Dopuna: 14 Avg 2008 13:38

Mozda nekog zanima..

Ruski vazdusni udari sa sajta MO Gruzije

Georgian territories bombed by Russian jets
http://www.mod.gov.ge/2008/bombing/bombing-E.html

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 23097
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Ne radi ti ovaj link...probaj ponovo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 653 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 6 sakrivenih i 613 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Aleksa-, amaterSRB, Apok, Botovac, BSD, Cobi026, Dannyboy, darkstar101, dogodine, Dovla, dragon986, ILGromovnik, Japidson, lima, LUDI, Marko Marković, menges, mercedesamg, mfranjic, miljannis, mk, pacika, Panonsky, pein, Recce, repac, rovac, sakota79, Stanlio, Sveto, trajkoni018, ucenik32, Vlada1389, xJeremijAx