Poraz NATO- koncepta vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty ::neshaoct ::...čim je F-117 naišao na ljude koji se malo razumeju u PVO, oboren je...sa tehnologijom koja je, u najboljem slučaju, napravljena kad i on...

Onda izguglaj koliko je sati borbenih naleta imao samo računajući 99', pa stavi u odnos sa tim jednim oborenim i izrazi procenat gubitaka. Kraj off!

Znam da je OT ali ko nama garantuje da su podaci iz 1999 tacni?

Mogu Ameri da napisu da su non stop leteli sa F-117 a u stvari drzali ih u hangarima posle 27.Marta 1999?

Kada se setim kako su samo masno lagali za uspesnost Patriot tokom pustinjske oluje sto ne bi mogli da lazu i 1999?

Pa koliko je vremena trebalo da se pojavi interviju sa pilotom? Pa jos je i taj interviju vrlo cudan.

Takodje koja je poenta stelta ako su ih uvek pratili drugi avioni posle 27 marta 1999 (zvanican podatak USAF)
Upaliti radar kada je u bilizini avion opremljen HARM sistemom nije bas preporucljivo?

Pogledaj sta Gruzija ima: BUK-M1. Srbija je mogla da sanja taj sistem. Pa opet uspeh Gruzije je nikakav. Ocigledno i Rusi koriste i to dobro SEAD.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa sajta MO Gruzije, koji trenutno nije dostupan, tako da ću izostaviti izvor ...

podaci iz maja 2008
Citat:ПВО:

Центральный командный пункт ПВО в Тбилиси

2 зенитно-ракетных дивизиона
1 отдельный дивизион ПВО
5-6 постов РЛС
8 ПУ ЗРК «С-125М „Нева-М“»
2 ЗРК 9К33М2 «Оса-АК»
1 ЗРК 9К33М3 «Оса-АКМ»
3 ЗРК 9К37М1 «Бук-М1»
15 ПЗРК 9К31 «Стрела-2M»
10 ПЗРК 9К38 «„Игла“»
15 23-мм ЗСУ-23-4
до 15 С-60
2 РЛС 36Д6-М
4 РЛС 1РЛ131 «Терек» П-18
1 РЛС «Кольчуга»

зрдн Тбилиси С-125- СНР-125, 4x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
зрдн Поти С-125- СНР-125, 3x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
оздн Кутаиси

пост РЛС в 1.5 — 5 км от пос. Шавшевеби (р-н Гори) 1 РЛС 36Д6-М
пост РЛС Тбилиси 1 РЛС 36Д6-М
пост РЛС Алексеевка (Тбилиси) 1 РЛС П-18
пост РЛС Марнеули 1 РЛС П-18
пост РЛС Поти 1 РЛС П-18
пост РЛС Батуми 1 РЛС П-18

гражд. РЛС р-н Поти-Батуми закуплена во Франции. Радиус действия — 450 км
гражд. РЛС Кутаиси
гражд. РЛС Телави
гражд. РЛС Марнеули

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Khaless, ovde te skoro svi kritikuju, evo da ti ja dam podršku.
Oko detalja se može sporiti, ali sa većom slikom koju si hteo da prikažeš se potpuno slažem.

Potpis....to je i moje misljenje.


leonard ::Ja nisam video eskadrile aviona koje idu i tuku po Gruziji.
Gruzija je trebala da iznenadi Ruse, a ispalo je obrnuto. Verovatno zato nisu Rusi vrsili premestanje veceg broja aviona za taj sukob.
Jer bi se to videlo. Ocu reci mentori bi bili obavesteni.
Izgleda da je za ovaj sukob dovoljno i ovakvo koriscenje aviona 'kaubojski' ili 'usamljeni redzer'. Sami protiv svega sto se krece i puca...



Korisceni su uglavnom SU-25 (1 x puk) i SU-24 (1 x puk), znaci jedinice koji su deo Severno-Kavkaske Vojne Oblasti plus nepoznat broj bombardera i helikoptera.

E sad koliko su bili efikasni ne moze se prosuditi po Youtube klipovima.

Cinjenica je da je vec treceg dana sukoba, Gruzijski komandni sistem bio u rasulu i da nisu znali tacno gde su im jedinice.....setite se panicnih izvestaja o "Ruskim" kolonoma (ustvari njihove) koji se krecu prema Tbilisiju.

Sigurno to nije postignuto ne planski i napadima "na slepo".

Ozbiljna steta nanetoj Gruzijskom komandnom i sistemu veza potvrdio je i Pentagon (mrzi me da trazim clanak)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

obranje f117 je prodiskutovano mnogo puta i jasno je da su glavnu ulogu odigrali mnogi faktori koji nisu vezani za samu konstrukciju aviona koja je revolucionarna u svakom pogledu. bilo je tu srece sa nase strane, arogancije sa americke gde su vise puta koristili isti koridor sto se inace ne radi, a mozda i izazivanja sudbine zbog finansiranja novih stelt aviona. mlatili su oni i irak, cija je pvo bila jaca od nase i nijedan nije bio oboren.

mogli su gruzijci imati i milion vojnika, kad rusi imaju apsolutnu vazdusnu premoc, pobili bi ih ko zeceve.

opet nato koncept vojske... uporno zelis da dokazes da nato nema pojma kako se pravi vojska? ili zelis da dokazes da samo rusi znaju sta je vojska? ili zelis da dokazes da srpska i hrvatska vojska nista ne valajju jer se priblizavaju nato? verovatno mislis da je stara jna bila bolja - mozda i jeste, ali je predstavljala prevelik balast za privredu sfrj, uostalom kao i sve hladnoratovske vojske. hladni rat je gotov rspadom sssr i vu. i nadajmo se da se nece ponoviti. jel mislis da bi "savrsena i jaka" vojska sfrj mogla da zaustavi napad sssr 1948. ili u bilo kom drugom periodu? mi ovde govorimo o dva reda velicine - rusija i gruzija se ne mogu uopste porediti. da je ruska vojska na nivou crvene armije iz 2. sv rata sa sadasnjom vazdusnom premoci, opet ne bi gruzijcima pomoglo ni 100000 vojnika.

a to da je general dobio geler, ne znam sta vas tu cudi? pa postoji artiljerija koja je ocigledno imala dovoljan domet da pogodi komandno mesto gde je covek bio. cista sreca, nikakvo herojstvo generala. ocigledno ruski sistem komandvanja nije na nivou zapadnog pa da general sedi na ruskoj teritoriji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Taso
To sto sam malo karikirao rekavsi kaubojski nisam hteo reci da su isli tek tako bezveze.

Dopuna: 13 Avg 2008 11:41

Mi pricamo o porazu NATO koncepta.
Znamo da je komunikacija na prvom mestu i informacije o kretanju kako svojih trupa tako i protivnika u doba digitalnih ratova. Sta su od toga ovi pioni imali?
Jos nesto da li Ameri umeju uopste efikasno da koriste Rusko oruzije...
Da li je Gruzijski PVO zakazao?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uniforme i m4 ne predstavljaju nato koncept.

kakve veze imaju ameri sa koriscenje ruskog oruzja? valjda su gruzijci koristili rusko oruzje, a ne ameri?

mislim da preuvelicavamo sposobnost pvo, posebno gruzijske. pitanje je koliko je sistem centralizovan i eseloniran, koliko je sistema operativno, koliko su posade uopste bile verne sakasviliju itd. i na kraju krajeva, pa ko poznaje ruske sisteme pvo (uz to dosta zastarelih) nego sami rusi?

barata se ciframa od dva do pet oborenih aviona za koliko - mozda 7 dana do 8. avgusta? malo? mnogo? koliko smo mi oborili aviona nato 1999 za 78 dana?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::

barata se ciframa od dva do pet oborenih aviona za koliko - mozda 7 dana do 8. avgusta? malo? mnogo? koliko smo mi oborili aviona nato 1999 za 78 dana? Mislim da je to ogromna cifra, s obzirom da Rusija teži da bude supersila kao što je Amerika. Da li je to pokazatelj superiornosti američke tehnike i taktike ili nešto drugo, ne znam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::mislim da preuvelicavamo sposobnost pvo, posebno gruzijske. pitanje je koliko je sistem centralizovan i eseloniran, koliko je sistema operativno, koliko su posade uopste bile verne sakasviliju itd. i na kraju krajeva, pa ko poznaje ruske sisteme pvo (uz to dosta zastarelih) nego sami rusi?

barata se ciframa od dva do pet oborenih aviona za koliko - mozda 7 dana do 8. avgusta? malo? mnogo? koliko smo mi oborili aviona nato 1999 za 78 dana?

Rusi zvanicno priznaju gubitak 4 aviona (3 x SU-25 + 1 x TU-22), a moguce da je broj veci....Gruje govore o 10, 20 ? (ili neka neverovatna cifra), sto je skoro sigurno propaganda.

O organizaciji i spremnosti Gruzijske PVO ne znam mnogo, ali obaranje TU-22 jeste prilicno veliki uspeh. Vecina komentatora smatra da je TU-22 najverovatnije oboren Buk-om a SU-25-ce Iglama ili Strelama.....pominje se mogucnost da su Bukovi mozda modifikovani u Ukrajini (otpornost na ometanje povecana)


Citat:Mislim da je to ogromna cifra, s obzirom da Rusija teži da bude supersila kao što je Amerika.

Nije mala cifra ali kao sto vec pomenuh gore, treba uzeti u obzir da su koristili relativno mali broj aviona i da su se u akciju ukljucili tako reci "u hodu".

Inace Americko RV je bez premca u svetu. Tu mislim na organizaciju, logistika, brojnost i tehnologiju.

.....

Jedna mala zanimljivost....na danasnjem brifingu (imao sam prilike da vidim na satelitskom kanalu), Ruski general je bio pitan od novinara da li je VVS koristio "pametno" naoruzanje, na koje je on odgovorio potvrdno i tvrdio da su civilne zrtve i (civilna) materijalna steta bile minimalne upravo zbog toga, ali nije dao detalje o oruzju.

Na jednom Ruskom forumu je bila diskusija o tome i spekulise se da osim protiv-radarskih raketa korisceni KAB-500L i KAB-500KR laserski i TV vodjene bombe (mogu da ih koriste i SU-24 i SU-25)....ali da ih nema u velikom broju pa se koriste samo za vazne ciljeve


evo jedan link o bombama

http://www.geocities.com/perumilitar/bombas.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih se slozio sa prethodnim kolegom. Ako se uzme u obzir struktura gubitaka (3 x Su-25 i 1 x Tu-22M ), kao i nacin upotrebe avijaciju, mislim da su gubici iznenadjujuce mali.

Naime, Rusi su morali da deluju brzo, nije bilo vremena za pripremnu kampanju gde bi se neutralisala neprijateljska PVO, pa tek onda dejstvovalo po ostalim ciljevima. Oni su pruzali podrsku kopnenim trupama u uslovima gde je neprijateljski PVO sistem potpuno funkcionalan, tako da 3 izgubljena Su-25 i nisu neki gubitak. Tupoljev jeste, ali ebiga, shit happens, sto rece pilot F-117 dok je povlacio rucku za katapultiranej iznad Budjanovaca

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BigBadWolf ::Ne bih se slozio sa prethodnim kolegom. Ako se uzme u obzir struktura gubitaka (3 x Su-25 i 1 x Tu-22M ), kao i nacin upotrebe avijaciju, mislim da su gubici iznenadjujuce mali.

Naime, Rusi su morali da deluju brzo, nije bilo vremena za pripremnu kampanju gde bi se neutralisala neprijateljska PVO, pa tek onda dejstvovalo po ostalim ciljevima. Oni su pruzali podrsku kopnenim trupama u uslovima gde je neprijateljski PVO sistem potpuno funkcionalan, tako da 3 izgubljena Su-25 i nisu neki gubitak. Tupoljev jeste, ali ebiga, shit happens, sto rece pilot F-117 dok je povlacio rucku za katapultiranej iznad Budjanovaca

Ista je to škola. Gruzini su se školovali na ruskim akademijama. Znaju jedni druge, a i ruski pogled na gubitke je apsolutno drugačiji od nama poznatih rezona. Uopšte taj koncept ratovanja nama je nepoznat. Mi koji avione brojimo na prste jedne ruke sigurno da ne znamo kakav je osećaj kad od stotina i stotina operativnih aviona strada nekoliko.