Poraz NATO- koncepta vojske

12

Poraz NATO- koncepta vojske

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

@Krazy Kat
Dobro si shvatio. Posto je pod znacima navoda sve je jasno. Znaci rec je o vojsci koja ima Rusko oruzije i krenuli su putem reformi. I vidimo dokle su stigli.
Oni nisu presli u potpunosti na NATO koncept i ne bi ni presli u narednih 10 godina. Prvenstveno zbog naoruzanja, discipline i ekonomske moci zemlje.
Ovako smo dobili taj buckuris.

U tome je opasnost za sve nas Wink ...

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1450

Kibo
"Sunburn, to sto neko puca iz pucaljke sovjetskog porekla pa to ne mora biti bas negativno. U nekim slucajevima je i bolje od zapadne tehnike kao sto smo mogli zakljuciti iz nekih tema ovde."

Kibo mislim da me nisi bas shvatio.Nisam mislio u tom kontekstu, da su inferiorne vec, da su Gruzijci zavisni od tog tipa rez. delova i municije i najvaznije- kadar je obucavan za tu vrstu tehnike.
evo to sam napisao:

"vojska puca iz pucaljke koje su sovetskog porijekla. Zapad tu ne moze da pomogne ni rezervnim delovima ni municijom a dostava zapadne tehnike je znak pitanja: hoce li Gruzijci nauciti da rukuju, ili , dali ce Rusi to dozvoliti? "

Hocu reci, daleko Gruzija od NATOa, osim uniforme koje ni ameri ne nose vise
Smile
Ziveli

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Imam jedno pitanje za sve ovdje dali je iko bio na obuci ili da je bio aktivni vojnik i da je radio po kako ga zovete NATO konceptu vojske.
Koliko mogu zaključiti kod gruzijaca je izgleda bio problem sistem zapovjedanja umjesto da preuzmu inicijativu i da oni biraju mjesto sukoba,dogodi im se kontra stvar sve to rade rusi.
Može ti se dogoditi propast akcije kod probijanja prvih linija,oni su izgleda zauzeli grad ali nisu zauzeli strateške položaje oko Chinvalia.
Vidječemo uskoro gdje je bila greška kada bude smjenjen neki general.
Da zaključim neko se nije držao plana.

Tek onda se mogu raditi usporedbe ovako je sve rekla,kazala.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5660

leonard ::@Krazy Kat
Dobro si shvatio. Posto je pod znacima navoda sve je jasno. Znaci rec je o vojsci koja ima Rusko oruzije i krenuli su putem reformi. I vidimo dokle su stigli.
Oni nisu presli u potpunosti na NATO koncept i ne bi ni presli u narednih 10 godina. Prvenstveno zbog naoruzanja, discipline i ekonomske moci zemlje.
Ovako smo dobili taj buckuris.

U tome je opasnost za sve nas Wink ...

опасност је у томе што смо ка путу ка "Малој и добро опремљеној војсци" стигли на пола пута. до мале и слабо опремљене војске....

У принципу могли смо да питамо Русе да нам униште Војску Југославије, то вам је отприлике резултат...

offline
  • Pridružio: 11 Avg 2008
  • Poruke: 32

Pa hteli su oni da biraju mesto sukoba , ali nisu racunali na tako brzu reakciju Rusije. Kako se cinjenice otkrivaju, sve je jasnije da je Sakasvili uleteo u rusku zamku. Rusima je trebalo da pokazu kako je kriza iz devedesetih proslost i kako su ponovo ozbiljni igraci, namestili mu udicu u vidu provokacija sa osetijske strane, som, kao i svaki som, je zagrizao, racunajuci da ce da zatvori granicu pre nego sto Rusi odreaguju (Putin u Pekingu, otvaranje Olimpijade, leto, vecina funkcionera je na odmoru itd.) i toliko.

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

AAAaaaa, pa ako si ti tamo, nema problema. Austrijanci su bezbedni onda.
Nabaci par brkova, nadji Tihija i najebali su svi Wink

Definitvno smo na dve planete drugar Smile
Ja odgovaram coveku na ova pitanja i konstatacije, a ne o specificnim formacijskim problematikama.
Pogledaj sta je Khaless napisao:

"Како бих избегао да цитирам разне одговоре:

Ово јесте пораз НАТО концепта.
То што Грузија није чланица НАТо не значи ништа
- Ако имаш НАТО опрему
- Ако имаш НАТО обуку
- Ако имаш НАТО наоружање
- Ако имаш НАТО саветнике

Ти си НАТО војник. Можда ниси војник тог савеза, али си НАТО војник.
"

Znaci nije u opste u pitanju organizacija vojske o kojoj ti pricas, nego o komplet logici, opremi... doktrini.
Barem sam ja to tako razumeo.
Ne ulazim u opste u to ocemu ti pricas (gde se sa dosta toga slazem usput) jer mislim da ni Khaless niti ja nismo o tome pricali.

Austrija nije NATO zemlja. Nije. Ali nije ni Gruzija.
Ali ako pitas Khaless-a on ce da ti kaze da jeste. Pogledaj sta covek napisa gore.

Predpostavljam da se sad kapiramo Ziveli

I jos jednom da ponovim:
ja ni u jednom momentu nisam tvrdio da je NATO doktrina bolja niti losija.
Ja samo imam problem sa tim da se Gruzija uzima kao referenca NATO vojske i pritom tvrdi da je to dokaz propasti NATO koncepta vojske zato sto su ih Rusi skenj@li za 2 dana.

Lose poredjenje i to je to.

Austriju ili Belgiju protiv Belorusije sam uzeo kao primer jer su relativno brojcano slicni, pa kazem da ako je do poredjenja NATO (zapadno orijentisanih vojsci) i konvencionalne vojske (ex-Varsavskog pakta koje nisu prosle kroz pro-zapadnu tranziciju), to mi je nekako mnogo blize nego 150,000,000 Rusa na 4,500,000 Gruzijca (a obaska razlika u tehnoloskom pogledu)

Rant over !!! Cool

Kibo ::Krazy Kat, nemoj molim te niko da napada Austriju dok sam ja tu Laughing Mislim ipak je ovo neutralna zemlja.

Drugo, NATO doktrina opet nije isto sto i formacija vojske. Doktrina je jedna stvar a formacija vojske se valjda prilagodjava doktrini jer vojna doktrina je odbrana zemlje.

Ovo je zanimljivo sto je Sunburn napisao. Medjutim, opet sve je to lepo sto Ameri rade ali opet jedna je stvar da li si u ofanzivi ili defanzivi.

Ja kada pogledam ratove koje je do sada vodila SAD pa dobro oni su bili svuda u ofanzivi a nigde u defanzivi. Sta bi se tada desilo?

Sa druge strane opet nisu nigde vodili ratove u njihovoj blizini ili negde na granici. Zamislite da Ameri ratuju na granici izmedju SAD i Kanade, kako li bi onda bile neke stvari a Rusija se upravo nalazi u takvom polozaju.

Krazy Cat jer ja zivim na drugoj planeti ili u drugoj zemlji bre? Mislim, da se mi ne razumemo potpuno a izgleda da i sam naslov ove teme nije bas dobar jer se ne radi o konceptu NATO vojske vec o tome kako su formirane oruzane snage jedne zemlje. Ne mora to da bude NATO. Austrija nema bas nista sa NATO paktom. Imaju brigadni sistem i NATO standard ali nemaju nikakve veze sa doktrinom NATO pakta, cak daleko od toga. Neutralna zemlja i ne moze tako da razmislja niti da ima doktrinu kao jedan vojni pakt.

E sad samo jedno pitanje za sve koji kazu da je korpusno brigadni sistem bolji od armijskog sistema.

Da li vi gospodo mislite da bi Vojska Srbije kakva je sada mogla logisticki da izdrzi ono sto je izdrzala VJ, sto znaci mobilizaciju na stotine hiljada rezervista itd.

Sta vi mislite? I da li bi to mogla da izdrzi VS kakva ce biti kada se izvrsi potpuna profesionalizacija te vojske koja je nastala od VJ???

Hajde lepo razmislite sta znaci imati kadar koji predvodi bataljone a koji predvodi brigade, korpuse i armije.

Sta je efikasnije u defanzivi a ne u ofanzivi. Radi se o odbrani zemlje a ne o napadanju nekog treceg.

Molim za procenu i iskreno misljenje, stvar je takva sto se VS priblizava NATO standardu a posto je to ovde prakticno i tema onda dajte da vidimo gde bi mi sa takvim standardom bili 1999. godine a da pustimo lepo Gruziju na miru.

Jos da napomenem da je njihov PVO po onome sto sam citao supermoderan za ono sto je imala VJ, dosta bi nam bilo da smo imali samo BUK-M sistema pa bi oborili par aviona vise. Sta znaci par?

Nego dajte lepo procenu pa da vidimo koji je koncept bolji i zasto. I tu konkretno mislim sad na to da li bi sistem po NATO standardu bio bolji 1999. godine od armijskog sistema VJ.

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

Ajde da ovu temu sagledamo i iz potpuno drugog ugla jer izgleda po ovome članku ruskih sredstava informisanja (Nezavisimaya Gazeta, prenosi RIA) da je NATO ili zapadni koncept u ovom ratu doživio trijumf!? Samo s tom razlikom što su se za razliku od Gruzina tim konceptom ili zapadnom doktrinom ratovanja poslužili Rusi !!!

http://en.rian.ru/analysis/20080813/116017531.html

''Moscow seems to have carefully learned all the lessons taught by the world's greatest powers over the past few years, said Vladislav Inozemtsev, the head of the Center for Postindustrial Studies, a Moscow-based think tank. First, when launching its offensive on Tkhinvali Georgia had no idea how wrong it was not to expect an immediate response from Russia. That response in fact followed to the letter a scheme developed by Western powers and tested in Yugoslavia, East Timor and other hot spots.
Second, Moscow successfully used more than just rhetoric, but performed a real-life "humanitarian intervention," the expert said. Russia must have understood that the widely criticized Western doctrine could be used to its own advantage. President Dmitry Medvedev's rhetoric was a far cry from bold threats earlier issued by previous Russian governments, but a cool statement of Russia's intention to force Georgia to peace.
What we saw was a high-quality humanitarian intervention impeccably performed by Russia backed up by the UN-issued peacekeeping mandate, the expert said.
Third, Russia played within the framework of that favorite U.S. doctrine, "preemptive action." Even the strikes on Georgia's military bases located outside the conflict zone, which caused a public outcry in the West, cannot be criticized much, since those facilities could have been used against Russian forces.
''

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22429
  • Gde živiš: I ja se pitam...

kopriva ::Imam jedno pitanje za sve ovdje dali je iko bio na obuci ili da je bio aktivni vojnik i da je radio po kako ga zovete NATO konceptu vojske.
Koliko mogu zaključiti kod gruzijaca je izgleda bio problem sistem zapovjedanja umjesto da preuzmu inicijativu i da oni biraju mjesto sukoba,dogodi im se kontra stvar sve to rade rusi.
Može ti se dogoditi propast akcije kod probijanja prvih linija,oni su izgleda zauzeli grad ali nisu zauzeli strateške položaje oko Chinvalia.
Vidječemo uskoro gdje je bila greška kada bude smjenjen neki general.
Da zaključim neko se nije držao plana.

Tek onda se mogu raditi usporedbe ovako je sve rekla,kazala.


Saglasan. A i ovako je ova tema na ivici šarlatanstva. Trebalo je da zaratuju David i Golijat pa da se toga setimo, a kad smo se već setili, onda su počeli da padaju Vrhovni zaključci, Generalni stavovi, Neprikosnovene doktrine.

Istina je mnogo prizemnija: gruzijski predsednik je bio glavni lik iz bajke ''Carevo novo odelo'' i pomislio je da je veliki igrač. Šljisak sa te umišljene visine bio je svima bolan, sem njemu, kako sada stoje stvari. Podsetimo se još jednom : kad se svadjaju slonovi - strada trava. A sad lepo da probamo da definišemo razliku izmedju tih slonova. Nadam se da će se konačno neki profesionalni vojnik uključiti u ovu temu koja je odavno u dubokom ofsajdu.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Preemptive action - e to je trebala/planirala Gruzija da uradi Mr. Green

Nego kad je rec o reformi vojske kod nas koliko se secam formiranje veceg broja specijalnih jedinica za brzu intervenciju je u planu jos od 1990 i neke godine.
Verovatno se krenulo sa realizacijom po okoncanju ratnih dejstava na prostorima bivse YU.
Medjutim mislim da niko nije racunao sa sadasnjim stanjem... da li treba o tome da se prica...

Mislim da je sad upavo vrlo IN proucavati i usvajati znanja koja dolaze iz tih zapadnih zemalja. Tako da licno sumnjam u to da ce neko teke tako doci i prosuti na forumu svoje znanje, ali bi mogao malo da nas uputi gde da kopamo Wink ... Very Happy

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

Tačno je da je nezahvalno raditi takvu analizu amaterski ali mora se priznati da je ovo vrlo zanimljiv trag u kom smjeru bi ova analiza takođe mogla da krene. Mi umjesto što smo se bavili NATO konceptom od strane Gruzijaca smo predvidjeli da su možda upravo baš Rusi taj isti koncept prekopirali i upotrebili u svoju korist.
Šteta što onaj ruski analitičar nije bio malo detaljniji u analizi pa bi znali gdje da kopamo. Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 472 korisnika na forumu :: 12 registrovanih, 0 sakrivenih i 460 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: arsa, caesar, dule10savic, frenki1986, havoc995, Iwo Jima, Milos1977, olga 2, pera12345, Skywhaler, Srki94, uruk