Poraz NATO- koncepta vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eee da, znam sta sam hteo jos da pitam (ako ima nekog ko zna sta se sa tim desilo):

ako se secam dobro, mi smi izvezli neku kolicinu oruzija u Gruziju. Posle nekih inicijalnih problema i protivljenja Rusije (znam da su zvanicno rekli da kao nisu imali problem da im ista prodajemo ali ajde...) dobili smo valjda zeleno svetlo i paketic je otisao u Gruziju.

Isto tako se secam da je bila u pitanju, pored ostale vojne tehnike i rezervnih delova, neka veca kolicina Zastavinih M70 pusaka, pa cak sam nege video da se spomenje i M21.

Gde je to sad?
Ja videh gomilu slika i videa odande ali ni jedana jedina Zastavica.
Kalasnjikova koliko hoces, ali nista nase.

Jel ima neko ideju sta se desilo sa isporukom i jel koriste oni to?
Ako neko ima neku slicicu, molim te postavi je.

Hvala i pozdrav jos jednom

Dopuna: 13 Avg 2008 16:32

leonard ::Ima veze sa reformom vojske uz 'vrlo veliki' budzet da se nabavi adekvatna oprema .
I onda se na kraju dobije buckuris od Gruzijske vojske koja izgubi rat za 2 dana ...
Ja tako shvatam ovu temu... ako gresim... sta da radim...

cekaj, cekaj, jel sam ja dobro s'kapirao da ti kazes da Gruzija ima "vrlo veliki" budzet za vojsku i da su se opremili sa "adekvatnom opremom"?

Ili sam totalno promasio smisao?

a da je buckuris, jeste. 100%.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo

Heh... Your armchair has a huge (zabranjeno) in it.

Velicina vojske se projektuje na osnovu procene moguce pretnje. Ako je za vreme hladnog rata bilo logicno ocekivati masovne operacije zaracenih strana slicne onima u WWII, onda je JNA imala jedini moguci koncept (bez zalazenja u to kako je taj koncept ispostovan u praksi) . Danas je to, ajd da ne kazem nezamislivo, ali prilicno daleko od moguceg. Mislim, ako mislis da ces da ratujes protiv Marsovaca, onda pravis vojsku prema tome. Cak i mobilizacija '99 je, po meni, bila potpuno nepotrebna i kontra produktivna. Osim rezervnog sastava RV i PVO, sve preko onih 5 ili 6 brigada na Kosovu je bilo bacanje resursa koji su mogli biti mnogo bolje upotrebljeni.

A razlika u gubicima VJ i OS Gruzije nije posledica armijskog ili brigadnog sistema, vec nacina upotrebe snaga. Efektivno, borbena dejstva VJ, a narocito OMJ, na Kosovu '99 su zavrsena do kraja marta, pocetka aprila. Posle toga je tehnika maskirana i nije koriscena. Aktivna vojista, kao sto je granica prema Albaniji, Cicavica i par dzepova koji si ostali pod kontrolom OVK su resavana uglavnom pesadijom i specijalnim snagama.

Mozes da imas najsavremenija sredstva osmatranja i ne znam kakve satelite, ali ako ja uteram tenk u kucu, nema sanse da ga vidis i unistis.

Sa druge strane, Gruzijci su bili na otvorenom. Njihovi tenkovi su se borili protiv ruskih, nisu bili sakriveni, i naravno da su, u uslovima vazdusne dominacije VVS, trpeli strasne gubitke, i u tehnici i zivoj sili.

Edit: Sto je c.rack zabranjeno?! Sad ce covek da pomisli da sam ga uvredio necim

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krazy Kat, nemoj molim te niko da napada Austriju dok sam ja tu Mislim ipak je ovo neutralna zemlja.

Drugo, NATO doktrina opet nije isto sto i formacija vojske. Doktrina je jedna stvar a formacija vojske se valjda prilagodjava doktrini jer vojna doktrina je odbrana zemlje.

Ovo je zanimljivo sto je Sunburn napisao. Medjutim, opet sve je to lepo sto Ameri rade ali opet jedna je stvar da li si u ofanzivi ili defanzivi.

Ja kada pogledam ratove koje je do sada vodila SAD pa dobro oni su bili svuda u ofanzivi a nigde u defanzivi. Sta bi se tada desilo?

Sa druge strane opet nisu nigde vodili ratove u njihovoj blizini ili negde na granici. Zamislite da Ameri ratuju na granici izmedju SAD i Kanade, kako li bi onda bile neke stvari a Rusija se upravo nalazi u takvom polozaju.

Krazy Cat jer ja zivim na drugoj planeti ili u drugoj zemlji bre? Mislim, da se mi ne razumemo potpuno a izgleda da i sam naslov ove teme nije bas dobar jer se ne radi o konceptu NATO vojske vec o tome kako su formirane oruzane snage jedne zemlje. Ne mora to da bude NATO. Austrija nema bas nista sa NATO paktom. Imaju brigadni sistem i NATO standard ali nemaju nikakve veze sa doktrinom NATO pakta, cak daleko od toga. Neutralna zemlja i ne moze tako da razmislja niti da ima doktrinu kao jedan vojni pakt.

E sad samo jedno pitanje za sve koji kazu da je korpusno brigadni sistem bolji od armijskog sistema.

Da li vi gospodo mislite da bi Vojska Srbije kakva je sada mogla logisticki da izdrzi ono sto je izdrzala VJ, sto znaci mobilizaciju na stotine hiljada rezervista itd.

Sta vi mislite? I da li bi to mogla da izdrzi VS kakva ce biti kada se izvrsi potpuna profesionalizacija te vojske koja je nastala od VJ???

Hajde lepo razmislite sta znaci imati kadar koji predvodi bataljone a koji predvodi brigade, korpuse i armije.

Sta je efikasnije u defanzivi a ne u ofanzivi. Radi se o odbrani zemlje a ne o napadanju nekog treceg.

Molim za procenu i iskreno misljenje, stvar je takva sto se VS priblizava NATO standardu a posto je to ovde prakticno i tema onda dajte da vidimo gde bi mi sa takvim standardom bili 1999. godine a da pustimo lepo Gruziju na miru.

Jos da napomenem da je njihov PVO po onome sto sam citao supermoderan za ono sto je imala VJ, dosta bi nam bilo da smo imali samo BUK-M sistema pa bi oborili par aviona vise. Sta znaci par?

Nego dajte lepo procenu pa da vidimo koji je koncept bolji i zasto. I tu konkretno mislim sad na to da li bi sistem po NATO standardu bio bolji 1999. godine od armijskog sistema VJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BigBadWolf ::Ne bih se slozio sa prethodnim kolegom. Ako se uzme u obzir struktura gubitaka (3 x Su-25 i 1 x Tu-22M ), kao i nacin upotrebe avijaciju, mislim da su gubici iznenadjujuce mali.

Naime, Rusi su morali da deluju brzo, nije bilo vremena za pripremnu kampanju gde bi se neutralisala neprijateljska PVO, pa tek onda dejstvovalo po ostalim ciljevima. Oni su pruzali podrsku kopnenim trupama u uslovima gde je neprijateljski PVO sistem potpuno funkcionalan, tako da 3 izgubljena Su-25 i nisu neki gubitak. Tupoljev jeste, ali ebiga, shit happens, sto rece pilot F-117 dok je povlacio rucku za katapultiranej iznad Budjanovaca

Slazem se. Su-25 na snimicima dejstvuje sa normalne visine za jurisnika na toj visini svaki avion je ranjeni.
Ne treba zaboraviti da Gruzija ima Sljika sisteme koji su dokazne ubice za niskoletece brze ciljeve.

Mi smo oborili F-117 i F-16 koji su smatrani samim tehnoloskim vrhom (osim F-117 tada je postojao jedino B-2 od stelta).

Koliko vidimo Gruzini su oborili letelice koje su napravljene jos u vreme Hruščova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A i najbitniju stavku nismo pomenuli, razliku u kvalitetu USAF i VVS pilota....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BigBadWolf ne razumem bas dobro engleski pa te molim da mi prevedes to na srpski znas. Nije lepo pisati na nekom forumu gde se upotrebljava jezik iz svih bivsih republika SFRJ neki sasvim drugi jezik. U ostalom u okviru foruma imas i takav pa tamo napisi to na engleskom.

Tvoja je procena znaci da je bila nepotrebna mobilizacija koju je radila VJ osim u RV i PVO a sad da te ja pitam posto si ekspert, da li RV i PVO treba i logisticka podrska i ko ce to da joj pruzi ako nema dovoljno aktivnih vojnika to je jedna stvar.

Druga stvar, posto se nije znalo da li ce biti kopnenog napada ili nece, pa kako ces da ne vrsis mobilizaciju najbitnijih jedinica OMJ i pesadije na citavoj teritoriji.

Zatim zaboravljas da su poruseni mostovi i da je Vojvodina potpuno odsecena bila od Srbije sto je moglo da znaci da se drugi spremaju za kopnene operacije. Sta je to trebala da radi VJ da ih ceka pa kad krenu onda da krene po kucama da izvrsi mobilizaciju? E vidis zato su ovi Gruzijani ispali glupi. To VJ nije sebi dopustila vec bi spremno cekala neprijatelja jer ne mozes ti rezervni kadar u roku od 24 sata da pripremis kako bi dejstvovao efektivno. Imali smo iskustvo iz prethodnih ratova i tu smo videli da ne mozes coveka za 24 sata koji zivi u miru da ga pretvoris u vojnika nego se desi veliki debakl.

Zatim da ne zaboravimo jedinice veze. To je veoma bitno a posto su vezisti bili kod mene u blizini video sam sa cime su radili. Bato telefoni i zice kao u prvom svetskom ratu ne moze da ometa niko osim da dodje do njih i da ih posece. Dakle sta moze da ti pomogne protiv haj teka pa samo lou tek.

Ne bih voleo da znam koliko je kilometara telefonskog kabla tada bilo razvuceno kroz Srbiju.

Nego, pitanje je da li vojska koja ima brigadni koncept moze da izvrsi takvu mobilizaciju i odupre se toliko nadmocnom protivniku kao kada ima armijski koncept.

A ti stavi tenk u kucu i pusti motor da radi pa da vidis da li te nece otkriti satelit ili nece. Moze i do par stotina metara pod zemljom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sajt sa zanimljivim podacima ko i kako je spremao Gruziju za ovaj "rat"
(na ruskom jeziku - verzija na engleskom na žalost nije dostupna)

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ima i nas
Citat:Босния и Герцеговина 45 ед. 120-мм минометов М75, 25 ед. 82-мм минометов М69А и 500 262-мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 «Оркан».
Сербия 20 млн. патронов; 370 пистолетов; 50 помповых ружей; 3570 пиропатронов; 1,69 тыс. 125-мм бронебойных подкалиберных снарядов; 15 тыс. сигнальных мин.

edit
evo je i na engleskom :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, sto se odmah zestis? Izvinjavam se na stranim recima.

I batali sarkazam, ne ide ti.

Kad kazem rezerva RV i PVO podrazumevam logistiku za te jedinice.. Mislio sam prvenstveno na one silne pesadijske brigade koje su digli po celoj Srbiji, i onda ih pustili da gluvare po selima, bez ikakve potrebe. A svako ko je hteo da razmislja, mogao je a zakljuci da nece biti kopnene intervencije. Jednostavno, nije bilo dovoljo NATO trupa u regionu. Osim ako ne mislis da bi nas Bugari napali.

Da si bio na Kosovu i da su te oblacili i hranili onako kako su nas, shvatio bi o cemu pricam.

Poruseni mostovi nisu ni u jednom trenutku ugrozavali vojne pokrete, samo civile.


Citat:A ti stavi tenk u kucu i pusti motor da radi pa da vidis da li te nece otkriti satelit ili nece. Moze i do par stotina metara pod zemljom.

De, razmisli ponovo sta si hteo da kazes ovim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije u pitanju, Kibo, brigadni ili armiski. i jedan i drugi imaji svoje mane i prednosti necu sad o tome jer mozda nemaju svi ovde isto nivo poznavanja a ja zelim da budem jasan i da pridonesem informacijama. Mislim da u slucaju Gruzije , problem nije formaciska raporedjenost vojske. Moje misljenje je da oni mozda nisu ocekivali blickrig bez zapadne reakcije koja je izostala, jer nikako mi nije jasno kako jedan kreten moze da naredi napad na mirovnjake nadajuci se da ce dovesti svet na vratima treceg svetskog rata?!
U nikom slucaju Gruzija ne moze da se odbrani od invazije. Prvo, brigadna ili armiska-vojska puca iz pucaljke koje su sovetskog porijekla. Zapad tu ne moze da pomogne ni rezervnim delovima ni municijom a dostava zapadne tehnike je znak pitanja: hoce li Gruzijci nauciti da rukuju, ili , dali ce Rusi to dozvoliti?
Drugo, oni su pod blokadom i svaki brod sto pokusa da doplovi do obale rizikuje da bude potopljen od Ruske Crnomorske Flote.
.Jedino im preostaje da se pretvore u gerilu pa da tuku ruse napr. kao u Vietnamu , Afganstanu , Iraku.... e tek tada ce uci u NATO.
Saakasvili da abdicira. Mislim da je to jedno od resenja.
Ipak je ovo samo moje misljenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sad Big Bad Wolf, prvo da ti kazem ja ne znam ali kod mene u Smederevu su bili rezervisti samo PVO zatim veza nesto jako malo OMJ tek toliko da bi valjda imali dovoljno vojske da pokrenu sredstva i da sakriju i naravno Vojna Policija.

Velikih pesadijskih formacija zaista nije bilo a ni OMJ.

Nisam bio na Kosmetu ali nije bas za iskljuciti bilo na pocetku rata da ce se desiti kopnena invazija.

Hocu reci, bolje je bilo mobilisati i pesadiju i OMJ sto se verovatno desilo vise na jugu Srbije nego u centralnoj Srbiji, Sumadiji ili Pomoravlju jer ja ih nisam video zaista, nego cekati pa sta se desi.

Ono sto je mene sad iznenadilo kod gruzijskog napada jeste da je gruzijska vojska ocigledno izvela Blitzkrieg ali je zaboravila veoma vaznu stvar, teritorija koja se osvoji mora i da se cuva. Sto znaci nakon svake ofanzive i osvajanja teritorije dokle je planirano mora se preci u defanzivu jer suprotna strana ce izvrsiti protivudar to je normalno.

Ne mogu da razumem gruzijske generale i politicare sta su to oni ocekivali? Da ce Rusi sedeti skrstenim rukama?

Opet ponavljam, posto u armijskom sistemu imas vise komandujuceg kadra sto znaci oficira i podoficira lakse je uraditi mobilizaciju rezerve i naravno lakse je sa logistikom.

Sto se tice toga koliko koji satelit moze sta da otkrije to zavisi od satelita ali kada se mogu otkriti podzemna jezera na dve stotine metara dubine pa i vise onda zasto ne bi mogli par zamaskiranih tenkova?

A to da je tako nesto tehnicki izvodljivo znam jer znam kako se recimo otkrivaju naftna polja koja su na mnogo vecoj dubini. Stvar je u tome sto satelit skenira podrucje, zatim se vrsi analiza i dobijaju se rezultati. Ne moze to svaki satelit jer ima razlicitih. Postoje sateliti za komunikacije i sta znam kakve namene ali postoje i ovakve. Sve zavisi koliko povrsine mogu zahvatiti ali ako imaju preciznije podatke onda mogu izvrsiti ovako "dubinsko" snimanje bez problema.

Ipak, cudi me zaista kako to da gruzijska vojska napravi toliku gresku pa da ne izvrsi makar pripreme za mobilizaciju velikih razmera jer zna da ce Rusi uzvratiti.

Gerila je jedan nacin ratovanja koji je veoma efikasan pa su makar mogli da urade to kada su krenuli ka povlacenju iz Juzne Osetije. Da bi makar usporili Ruse koliko toliko dok ne stignu da formiraju novi front.

Meni ovo izgleda kao akcija na vrat na nos pa sta bude. Cini mi se jedan od najglupljih poteza u istoriji ratovanja.

Sunburn, to sto neko puca iz pucaljke sovjetskog porekla pa to ne mora biti bas negativno. U nekim slucajevima je i bolje od zapadne tehnike kao sto smo mogli zakljuciti iz nekih tema ovde.