Oklopni transporter i borbeno vozilo pešadije PATRIA AMV

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Kolko ja znam, Rosomak koriste Spike LR rakete

Владо пољаци имају лиценцу за СПИКЕ
ако се не варам зове се ЕУРОСПИКЕ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Okt 2012 22:30

Bahuss ::@Best Frends

Gde si ti video omalovazavanje kada ja upravo tvrdim da je DjDj radio komplikovanije stvari od jedne stanice kao sto je kupola tenka Degman. Ovde se radio o prevari a to ce vreme pokazati. Neko ce pokupiti kajmak a par radnika zaraditi plate. Bez norvezana nema prodaje trecim licima a to je vrlo bitno za kupca tog sistema. Kada ne proizvodis ni jedan bitan element oruzane stanice, nisi vlasnik licence ti postajes samo monter te opreme i nista vise. Zato treba razvijati tako nesto sopstvenim sredstvima, zaposliti mlade inzinjere a dokupiti samo ono sto se mora. Tada si nezavistan u pogledu prodaje trecim zemljama.

Zastava je najveca fabrika naoruzanja na Balkanu i nema pravu konkurenciju u vojnom naoruzanju a razvojem novog topa 30mm samo to dokazuje.

Pozdrav. Tvoj post sam citirao samo da iznesem svoje mišljenje na neka od pitanja/ teze koje si ti postavio. U globalu citajuci komentare dobiva se dojam kojim se dosta umanjuje vrijednost ovoga posla, ne mislim prvenstveno na novcani iznos, vec na HR vojnu industriju opcenito. Sama cinjenica da sudjelujemo u razvoju takvog proizvoda i partnerstvo u proizvodnji , kao i proizvodnja u HR mislim da je od strateškog zncenja za vojnu proizvodnju, posebice što se i država odnosno vlada, morh, dala svoju potporu tome i toj pozitivno u tome, dugorocno gledano. Pa makar izbacili ovaj predznak "vojne" proizvodnje, osiguravamo zaposlenost, proizvodnju makar neko vrijeme, gledajuci ekonomski. Da vezani jesmo uz norvežane, ali oni nam daju gotov proizvod,razvijen, na necemu i oni moraju zaraditi. Ovo je prilika da se ĐĐ upozna sa proizvodom, tehnološki ga upozna, ovlada procesima proizvodnje, pa na osnovu prikupljeni informacija, iskustava , možda nešto usavrši, proizvede. Tada dolaze do izražaja inžinjeri...
Da upravu si za zastavu, ali iza toga stoje godine iskustava,

Dopuna: 15 Okt 2012 22:47

ltcolonel ::Najbolji prijatelju ja apsolutno verujem da ĐĐ može da proizvodi i celu Patriju a ne samo vatrene stanice. No problem je u sledećem. Zbog neospornog kvaliteta Patrie i cena je vrlo visoka i tu se javlja taj problem. Većina država koja bi mogla da plati iole značajniji broj Patria ima slična vozila sopstvene konstrukcije ili makar licencne u proizvodnji. Meni stvarno ne može da padne napamet ni jedna zemlja kojoj bi Hrvatska mogla da proda iole veći broj Patrija. Možda neko naruči 20 ili 30 komada za neke specijalne jedinice. Al da sad neko uzme i naruči recimo 200 komada ja stvarno ne znam ko bi to sad uradio. Od bivših zemalja VU Poljska ih je već naručila, Češka i Slovačka imaju sopstvenu industriju i nema teorije da naručuju od Hrvatske, Mađari imaju i višak BTR - ova, Rumuni i Bugari i da hoće nemaju pare. Gruzija je već naručila turske OT. Od zemalja na istoku teorijski bi moglo da se možda proda nešto Azerbejdžanu i to je sve. Među zemljama NATO mrka kapa. U Africi jedino bi možda moglo da se proda Libiji ako ikad postane država a u Aziji možda Afganistanu. Stvarno ne znam tržište za taj tip vozila je prezasićeno.


Djelomicno si u pravu, argumenti su ok. Ali i da se proda tih 20-30 komada i to je nešto(makar ce biti sacuvana radna mjesta neko vrijeme, ), teško je ocekivati da ce se ĐĐ nametnuti kao lider na tržištu. Po meni je najvažnije da je usvojen proces proizvodnje, iskustvo, pa tek možda onda u budućnosti modernizacija ili neka vlastita proizvodnja makar za vlastite potrebe,a u prodaji se ocekuje potpora države(politike). Dovoljno je da sami poslije možemo te patrie održavat, modernizirat, proizvoditi zamjenske djelove, da nismo nužno ovisni o drugome...Sad ovo sa prizvodnjom vatreni stanica možemo gledati kao zaokruživanje procesa, prvenstveno za naše potrebe a tek onda za prodaju....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obožavam kada se ovakva vest pretvori u ĐĐ vs CZ...

Definitivno je da je tekst malo(više) nakićen opisima poput: "nikad viđeno" i "čuda-muda" ali isto tako ovo jeste veliki uspeh ĐĐ. Važno je samo napomenuti da stanica ne ide samo na patriju već ima mnogo raznovrsniju primenu. I iako nemogu samostalno da prodaju sigurno će imati posla kod svake vece prodaje Kongsberg-a, što znači da radnici makar neće gladovati što je uspeh makar kada gledamo iz perspektive zastavinih radnika.
Reći da je ovo neko dragoceno iskustvo nije baš fer prema ljudima koji su sklapali M84, možda bi i ljudima u boingu bilo neprocenjivo iskustvo da prave makete aviona...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GreenMan
slažem se sa tobom, nemislim prvenstveno na nadmudrivanje, svaka proizvodnja bilo to i samo sudjelovanje sa 20 % proizvodnje ako znaci ili osigurava neku zaposlenost, je uspjeh. projekt m84 je bio od cjelovitog znacenja za bivšu državu, i njime su bile obuhvacene sve države članice, a ĐĐ je bio samo karika toga lanca

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GreenMan ::Obožavam kada se ovakva vest pretvori u ĐĐ vs CZ...

Definitivno je da je tekst malo(više) nakićen opisima poput: "nikad viđeno" i "čuda-muda" ali isto tako ovo jeste veliki uspeh ĐĐ. Važno je samo napomenuti da stanica ne ide samo na patriju već ima mnogo raznovrsniju primenu. I iako nemogu samostalno da prodaju sigurno će imati posla kod svake vece prodaje Kongsberg-a, što znači da radnici makar neće gladovati što je uspeh makar kada gledamo iz perspektive zastavinih radnika.
Reći da je ovo neko dragoceno iskustvo nije baš fer prema ljudima koji su sklapali M84, možda bi i ljudima u boingu bilo neprocenjivo iskustvo da prave makete aviona...


Kada neko pocne tekst sa recima "prvi put u svetu..." i "stanica od 2 mil. evra" meni samo govori da je ovde najveci uspeh zapravo reklama za Kongsberg i njihovo uvaljivanje proizvodima susedima. Ko danas kada vlada ekstremna finasijska kriza daje nekome dzabe licencu za proizvod i da mu ovaj jos dozvoli da moze slobodno otimati njegovo trziste? U ovo cu poverovati kada prodaju JEDNU Patriu bilo kome a da nije HV jer je u pitanju slican dil.

Drugo, vece iskustvo se stekne kada kopiras poput kineza tudje sisteme pa na osnovu reinzinjeringa napravis svoj. Ovako niti dajes sansu svojim inzinjerina niti institutima da osvajaju nove tehnologije...

Zastavini radnici veruj mi ne gladuju(hvala bogu) vec se ubijaju od posla u poslednje vreme pa se nadam da ce uskoro poceti da zive iznad proseka prosecnog gradjanina srbije. Njihov bunt se odnosi na neisplacene stare dugove koji poticu od jos pre deset godina a koji bi im resio probleme sa kupovinom novih CNC masina koje im trebaju kao lebac...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Najbolji prijatelju ja apsolutno verujem da ĐĐ može da proizvodi i celu Patriju a ne samo vatrene stanice. No problem je u sledećem. Zbog neospornog kvaliteta Patrie i cena je vrlo visoka i tu se javlja taj problem. Većina država koja bi mogla da plati iole značajniji broj Patria ima slična vozila sopstvene konstrukcije ili makar licencne u proizvodnji. Meni stvarno ne može da padne napamet ni jedna zemlja kojoj bi Hrvatska mogla da proda iole veći broj Patrija. Možda neko naruči 20 ili 30 komada za neke specijalne jedinice. Al da sad neko uzme i naruči recimo 200 komada ja stvarno ne znam ko bi to sad uradio. Od bivših zemalja VU Poljska ih je već naručila, Češka i Slovačka imaju sopstvenu industriju i nema teorije da naručuju od Hrvatske, Mađari imaju i višak BTR - ova, Rumuni i Bugari i da hoće nemaju pare. Gruzija je već naručila turske OT. Od zemalja na istoku teorijski bi moglo da se možda proda nešto Azerbejdžanu i to je sve. Među zemljama NATO mrka kapa. U Africi jedino bi možda moglo da se proda Libiji ako ikad postane država a u Aziji možda Afganistanu. Stvarno ne znam tržište za taj tip vozila je prezasićeno.
Koje države su potencijalni kupci Patrija:
Evropa:
- Norveška, Švedska, Finska, Estonija, Litva, Latvija, srednjeročno ili dugoročno: Slovenija, Slovačka, Makedonija, Srbija, Crna Gora, Bugarska, Rumunija
Ima puno potencialnih kupaca na bliskom istoku, Aziji, latinskoj Americi, koja severno afrićka država

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da je ltcolonel govorio o potencijalnim kupcima Patrija napravljenih u Hrvatskoj. Cisto sumnjam da ce Patrije za Finsku, Svedsku, Estoniju, Litvaniju, Latviju biti nabavljane u Hrvatskoj. Ne verujem da ce Finci za to vreme praviti goblene u svojim proizvodnim pogonima. Plus tu su i Poljaci koji su ovim zemljama mngo blize od Hrvata. Slovenije ce mozda kupiti jos nesto Patrija, isto kao i Makedonija, dok Srbija to nece uciniti jer je potreba SV za ovim tipom vozila previse velika da bi mogla sebi dozvoliti luksuz da to budu Finske Patrije. Takodje ne znam koliko mislis da bi istih trebalo Crnoj Gori? Dok su Bugari i Rumuni na dugom stapu, jer para nema, a i kada ih bude bilo niko ne zna sta ce kupiti, jer i oni poput Srbije imaju potrebu za vecom kolicinom vozila, a svi znamo da su Patrije preskupe. Plus imaju i Rumuni svoje proizvodne pogone, pa mogu i oni traziti da se njihova vozila skalpaju kod njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naš je ministar jučer izjavio da bi probali produžiti osnivanje srednje bataljonske skupine do srede 20ih, ali sigurno nebi bilo nabavke prije 2020, tako da... Još osam godina mislim da se ne može računati na SLoveniju. A fali nam 26 vozila da formiramo tu skupinu. Koliko od toga, ako je i sa Nemo, neznam.

• 1Ovo se svidja korisniku: shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato sam i napisao Slovenija. Jer imamo retardirane lopove za politićare. Najpre je bila cena 1,4 mil. € z komad, pa su provizijama to dignuli na 1,7 mil. € za komad, da bi ih na kraju kupili po 2,5 mil € za komad. Za njih je i metak predobar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Poštovani,

Da, nisam pisao 24h na ovoj temi, a već primjetih kako pojedinci odlaze u kategoriju čiji je veći pa uspoređuju zastavu sa ĐĐ i ugovorenim poslovima. Zastava i ĐĐ se ne mogu uspoređivati jer im je namjena drugačija. 95% zastavinog naoružanja spada u kategoriju lakog naoružanja pješadije, ĐĐ je tvornica namjenja za proizvodnju i sklapanje teškog naoružanja kao što su raketni bacači, haubice, topovi, tenkovi, oklopna vozila, vatrene stanice itd, roboti demineri kao i civilni program u vidu zeljeznickih vagona. Trenutno teško da se bilo šta po tom pitanju može uspoređivati sa ĐĐ u regiji, zato je novi Srpski ministar obrane očito i najavljivao izgradnju tvornice sličnih kapaciteta po uzoru na ĐĐ negdje u Srbiji. Trenutno što se po samoj namjeni - dakle proizvodnja i sklapanje teškog naoružanje može uspoređivati sa ĐĐ je recimo Utva iako je to zrakoplovna industrija - različite namjene ali proizvodnja teške vojne tehnike.

Zastava sama po sebi nije revolucionarna kompanija, 90% tog lakog vojnog naoružanja koje proizvode se svode na kopije Ruskog naoružanja u određenim segmentima poboljašnog i jedan kolega sa foruma se dičio u najveću fabriku naoružanja na balkanu, a do prije par mjeseci ljudi štrajkali glađu zbog nedobivenih plaća - to je opet priča za sebe. Ona se po namjeni i oružju koje proizvodi može uspoređivati sa HS produktom koji je tvornica za proizvodnju lakog naoružanja.

Praviti račun bez krčmara nema smisla, pa tako ni kad je u pitanju zastava i 30 mm koji ona navodno razvija. Prvo ga treba razvit, borbeno ga dokazat i ugovoriti prodaju - a onda tek soliti pamet Đuri Đakoviću koji već ima potpisan ugovor za unapređivanje vatrene stanice i prodaju iste u kombinaciji sa 30 mm na domaća i strana tržišta - a treba napomenuti da se radi o zadnjoj riječi tehnike i jednom od najsuvremenijih vojnih sustava iz te kategorije naoruzanja kao što je Kongsberg RWS 30 mm . Ne vjerujem da su ljudi iz ĐĐ koji su tako dugo pregovarali da dobiju posao sa Norvežanima sisali veslo i da su recimo neki pojedinci sa foruma pametniji od njih te da znaju više nego oni. Jer da je tako onda bi mi svi sa foruma lako mogli biti i inzinjeri, i trgovci itd.

Također ne vidim razlog zbog kojeg neki misle da inžinjeri i stručnjaci ĐĐ-a kroz ovaj posao također neće razvijati domaću pamet i industriju kao recimo zastavini ili neki treći ? pa upravo zbog toga su i ušli u posao sa Norvežnima, i ne ne mogu vjerovati kako neki griješe kada pišu da će ta stanica biti namjenja samo za Hrvatske patrije. To nije točno , pa pročitajte stranicu ĐĐ i sadržaj teksta. Pa time se prnvestveno i cilja na strano tržište pošto Hrvatsko nikada neće biti dovoljno da bi se isplatilo ulaziti u taj posao. Kongsberg I ĐĐ ciljaju na strana tržišta.

A RWS 30 mm nije stanica namjenja samo za patrije, ona moze ici na gusjeničare BVP-ove, moze ici na brodove, moze ici na sva 8x8 oklopna vozila koja postoje počevši od Pandura, Strykera itd itd - dakle potencijal je ogroman i to na ciljaju ljudi iz ĐĐ. Tržište se ne stvara preko noći i to neki očito ne mogu shvatit, ugovor je tek potpisan i tek treba početi da se radi. Preko noći ništa ne dolazi.

S toga puna podrška vodstvu i inžinjerima ĐĐ i da nam donesu još više ovakvih vijesti u Hrvatsku - eto recimo iduća pametna stvar koju bi mogli uraditi je da sa nekom zemljom uđu u razvoj ili unapređenje tenkova, kao što to rade Turska i Koreja recimo.

Video snimak RWS 30 mm na Piranhi 5





LP,

Cro Cop